Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

VEGS, в Латвии перевыборы. Чем это грозит Украине?

  Скорпион
Дракон


Сообщений: 12567
23:43 09.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваши власти там аппартеид устроили, а это не по европейски.
quoted1
А в чем это выражается? У меня, правда, родственники в Литве живут, так никакой там дискриминации. Ну, а в Латвии, как и в любой европейской стране, чтобы получить гражданство, знание языка - это непременное условие. Что там не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
23:54 09.10.2014
Скорпион писал(а) в ответ на сообщение:
> Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ваши власти там аппартеид устроили, а это не по европейски.
quoted2
>А в чем это выражается? У меня, правда, родственники в Литве живут, так никакой там дискриминации. Ну, а в Латвии, как и в любой европейской стране, чтобы получить гражданство, знание языка - это непременное условие. Что там не так?
quoted1

в литве этого почему то нет, говорят только про латвию и эстонию..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
23:56 09.10.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на сообщение:
> Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на cообщение:
>> А разве автор неправ? Ваши власти там аппартеид устроили, а это не по европейски. Граждане второго сорта - это в Африке еще в прошлом веке искоренили. Позорище.
quoted2
>
>
> А в UK нет граждан второго сорта?
quoted1

конечно нет..
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:37 10.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> конечно нет..
quoted1

Смайлик говорит о том, что на самом деле, немного по другому...
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:39 10.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> в литве этого почему то нет, говорят только про латвию и эстонию.
quoted1


В Литве всем дали гражданство, вроде. Но там и русских почти нет, там "враги" - поляки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
09:35 10.10.2014
Заратустра писал(а) в ответ на сообщение:
> VEGS писал(а) в ответ на cообщение:
>> Где то сравнительно недавно в Латвии в пятую колонну записали всех ПРАВОСЛАВНЫХ
quoted2
>
> Вы пишите какие-то ужасные вещи У вас демократия или тоталитаризм?
quoted1

Это не я пишу, я лишь цитирую, и даже не комментирую.
Я лишь всегда напоминаю о таком парадоксе. Власть накачивает ненависть, а каких либо этнических конфликтов на бытовом уровне не случается.


Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваши власти там аппартеид устроили, а это не по европейски. Граждане второго сорта - это в Африке еще в прошлом веке искоренили. Позорище
quoted1


Второго сорта, говорите ? один из членов латышского парламента с его трибуны заявил:
"Кто вам сказал, что вы,русские, в Латвии люди второго сорта?! Вы здесь никто!"
И кому мне теперь верить вам, или Висвалдису Лацису?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
09:40 10.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на cообщение:
>> Специально искала, да? Никого особо не волнует вопрос "неграждан" в Европе. Все понимают, что статус "негражданин" это, в основном, их собственный выбор  
quoted2
>
> Нет, не специально.
quoted1

Да есть и "специально":
Евросоюз рекомендует...

В сентябре 2007 года Латвию посетили сразу три высоких международных чиновника. Среди них: председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден, спецдокладчик ООН по вопросам расизма, расовой дискриминации и ксенофобии Дуду Дьен и комиссар Совета Европы по правам человека Томас Хаммарберг. И все трое в непривычно резкой для латышской политической элиты форме потребовали предоставить негражданам право участвовать в выборах местных органов власти. А Дуду Дьен заявил даже, что русский язык должен получить статус государственного.

Международные структуры (ООН, ПАСЕ, ОБСЕ), начиная с 1998 года, неоднократно принимали заявления, основной смысл которых сводился к тому, что дискриминация русскоязычного населения в Латвии должна быть устранена. И в качестве первого шага необходимо предоставить негражданам право голосовать на местных выборах. Данная рекомендация, в частности, содержится в следующих документах:

— Рекомендация № 47 (1998) о демократии на местном и региональном уровнях в Латвии Конгресса местных и региональных властей Совета Европы от 28 мая 1998 года;

— 2-й доклад по Латвии Европейской комиссии против расизма и нетерпимости, CRI (2002) 21 от 14 декабря 2001 года;

— Итоговый доклад по парламентским выборам в Латвии 2002 года Бюро по институтам демократии и правам человека ОБСЕ от 20 ноября 2002 года;

— Рекомендация Парламентской ассамблеи Совета Европы № 1625 (2003) «Политика интеграции иммигрантов в странах-участницах Совета Европы» (подпункт 8. iv c);

— Заключительные замечания Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации (CERD/C/63/CO/7) от 21 августа 2003 года;

— Заключительные замечания Комитета ООН по правам человека (CCPR/CO/79/LVA) от 5 ноября 2003 года;

— Доклад по визиту в Латвию Комиссара по правам человека Совета Европы (CommDH(2004)3) от 12 февраля 2004 года;

— Резолюция № P5_TA (2004) 0180 Европейского парламента по поводу доклада Европейской комиссии по всестороннему мониторингу Чехии, Эстонии, Кипра, Латвии, Литвы, Венгрии, Мальты, Польши, Словении и Словакии на предмет готовности к вступлению в Европейский Союз от 11 марта 2004 года;

— Резолюция о ситуации с национальными меньшинствами в Латвии и Эстонии (Эдинбургская декларация) Парламентской ассамблеи ОБСЕ от 5—9 июля 2004 года;

— Резолюция «Об отмене ограничений избирательных прав» Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) от 24 июня 2005 года, в которой содержится призыв к государствам-членам выполнить рекомендацию комиссара СЕ по правам человека о предоставлении права участвовать в местных выборах жителям с особым статусом «неграждан».

Таким образом, предоставление негражданам политических прав на местном и региональном уровне — это, по мнению международного сообщества, важный шаг в направлении устранения сформировавшегося после 1991 года в политической жизни Латвии дефицита демократии. Положительное решение этого вопроса не только отвечало бы рекомендациям Европейского Союза и ООН, но и устранило бы крайне нелогичную ситуацию, когда граждане стран ЕС, прожившие в Латвии 6 месяцев, могут участвовать в выборах, а неграждане, зачастую родившиеся и всю жизнь прожившие в Латвии, — нет.


Что у ОБСЕ на уме, то у Студманна на языке?

В марте 2002 года директор Бюро ОБСЕ по демократическим структурам и правам человека Жерар Студманн призвал латвийское правительство взвесить возможность предоставления русскому языку статуса государственного. «Два государственных языка отражали бы реальность, существующую defacto. Посмотрите на газетные киоски и плакаты на улицах, где вы можете увидеть тексты, написанные кириллицей. Почему не утвердить это dejure? В этом смысле никому не следовало бы впадать в паранойю», — заявил еврочиновник в интервью корреспонденту агентства France Press Нику Колману в перерыве между заседаниями проходившей в Риге конференции «Сотрудничество ОБСЕ и Латвии: прошлое и будущее».

Заявление Ж. Студманна, от которого он, правда, тут же отказался, заявив, что его неправильно поняли, вызвало бурю возмущения со стороны латышской правящей элиты. Айва Розенберга, пресс-секретарь президента Латвии, отметила, что «это высказывание выглядит несколько нелогичным. Когда комиссар ОБСЕ по делам нацменьшинств Рольф Экеус встречался с Вайрой Вике-Фрейбергой, он совершенно четко высказал официальную позицию ОБСЕ по данному вопросу: Латвии не нужен второй государственный язык!».

Карлис Лейшкалнс, депутат Сейма от «Латвияс цельш», к этому добавил: «Есть два варианта: либо г-н Студманн плохо разбирается в реальной ситуации, либо он пошел на сознательную провокацию. Он должен понимать, что у латышской части населения идея о русском языке как втором официальном вызовет негативную реакцию. Это сразу же настроит население против ОБСЕ и ЕС».

А Дзинтарс Расначс, депутат Сейма от ТБ/ДННЛ, заявил, что «этот представитель ОБСЕ (то есть Ж. Студманн — В.Г.) просто не в курсе латвийской специфики, если позволяет себе давать такие рекомендации. Я бы, в свою очередь, порекомендовал ему почитать про историю Латвии, про оккупацию, про русификацию... В любом случае практических последствий его слова иметь не будут. Мы все-таки суверенное государство», — заявил тевземец.

Воспоследовала резкая реакция правящей элиты на заявление чиновника ОБСЕ. Ник Колман впоследствии оправдывался, говоря, что все сказанное Ж. Студманном было записано им на диктофон и никакой ошибки в воспроизведении интервью не было. Это напомнило всем о еще одном подобном заявлении — президент Еврокомиссии Романо Проди в интервью Радио Свобода также говорил о том, что во всех странах Балтии русскому языку необходимо придать статус второго официального языка. Но, как и Ж. Студманн, президент Еврокомиссии быстро отказался от сказанного, заявив, что его слова неверно интерпретировали.

Несмотря на то, что оба еврочиновника, столкнувшись с резкой реакцией со стороны латышской правящей элиты, тут же отказались от своих слов, очевидно, что как в ОБСЕ, так и в Еврокомиссии существует серьезная озабоченность дискриминацией языка второй по численности крупнейшей общины Латвии. И эта озабоченность время от времени прорывается в призывах придать русскому языку статус официального.


Совет Европы: власти ЛР игнорируют права нацменьшинств

В июле 2002 года на свет появился доклад комиссии Совета Европы по борьбе с расизмом и нетерпимостью. В докладе выражается тревога в связи с огромным числом лиц без гражданства в Латвии. Комиссия рекомендовала Латвии ускорить процесс натурализации и приложить больше усилий для обучения нацменьшинств латышскому языку. Но главное — в Латвии, по мнению евроэкспертов, сложилась ситуация, при которой существует опасность маргинализации нелатышского населения и окончательного лишения его права даже минимально влиять на принимаемые в стране решения. Иными словами, в Латвии сохраняется риск трансформации национального разделения в разделение социальное.

Руководитель латвийского Центра прав человека и этнических исследований Нил Муйжниекс уже в 2001 году говорил, что национальные меньшинства в Латвии — это социально неблагополучные меньшинства. 2/3 неблагополучных детей — русскоязычные. Для 2/3 заключенных латвийских тюрем родным языком также является русский. На 12 безработных латышей приходится 20 безработных русскоязычных.

Авторы доклада комиссии Совета Европы сделали вывод, что власти ЛР так и не учли настойчивые рекомендации ратифицировать Рамочную конвенцию о защите национальных меньшинств и Европейскую хартию региональных языков и языков национальных меньшинств. По мнению экспертов, латвийское законодательство должно быть дополнено нормами, которые бы полнее гарантировали права нелатышского населения. Кроме того, в Уголовном законе ЛР необходимо ужесточить статьи, предусматривающие ответственность за проявление расизма и нетерпимости.

Напомним, что Совет Европы — международная организация, содействующая сотрудничеству между всеми странами Европы в области стандартов права, прав человека, демократического развития, законности и культурного взаимодействия. Будучи основанным в 1949 году, Совет Европы является старейшей в Европе международной организацией. В его состав входят 47 государств, в которых проживают более 800 млн. человек. Совет Европы является полностью самостоятельной организацией, не входящей в систему Европейского Союза, объединяющего только 27 государств. В отличие от Евросоюза, Совет Европы не может издавать обязательные законы, однако эти две международные организации имеют некоторые общие символические атрибуты, например, гимн и флаг.

Наиболее известными органами Совета Европы являются Европейский суд по правам человека, действующий в соответствии с Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод, и Комиссия Европейской фармакопеи.

Одним из самых значительных достижений Совета Европы считается разработка и принятие Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью (англ. European Commission against Racism and Intolerance, ECRI) — коллегиальный орган Совета Европы по мониторингу расизма, ксенофобии, антисемитизма и нетерпимости с точки зрения защиты прав человека и в свете Европейской конвенции по правам человека. ЕКРН создана согласно решению, принятому в 1993 году на саммите глав стран СЕ. Комиссия состоит из экспертов: по одному от каждой страны — участницы СЕ.

Основные формы работы — составление периодических докладов по странам — участницам СЕ, принятие общеполитических рекомендаций, распространение примеров успешной борьбы с расизмом и нетерпимостью.

Конвенция о защите прав человека и основных свобод, также известная под неофициальным названием Европейская конвенция по правам человека, является одним из основных документов Совета Европы. Этот международный договор подписан в 1950 году и вступил в силу 3 сентября 1953 года. Конвенция устанавливает неотъемлемые права и свободы для каждого и обязывает государства гарантировать эти права каждому человеку, который находится под их юрисдикцией.

Главное отличие Конвенции от иных международных договоров в области прав человека — существование реально действующего механизма защиты декларируемых прав — Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), рассматривающего индивидуальные жалобы на нарушения конвенции. Любой гражданин или житель страны Совета Европы, считающий, что его права и свободы, закрепленные какой-либо статьей Конвенции, были нарушены, имеет возможность обращения в Европейский суд по правам человека, если соответствующая статья была его страной ратифицирована.

Членами Конвенции являются все страны Совета Европы. Новые государства-члены обязаны подписать ее при вступлении в Совет Европы и ратифицировать в течение одного года. В тексте Конвенции можно выделить две части: перечень защищаемых прав и порядок деятельности Европейского суда.

Вот какие авторитетные международные организации констатировали, что в Латвии игнорируются права национальных меньшинств. Кто их услышал?


Рольф Экеус: не делите нацменьшинства!

В июне 2005 года в Ригу прибыл Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств швед Рольф Экеус.

Пост Верховного комиссара по делам национальных меньшинств был учрежден в 1992 году на Хельсинкском саммите СБСЕ. С тех пор Управление Верховного комиссара располагается в Гааге. Основной метод работы Верховного комиссара — «тихая дипломатия». Задачи — раннее предупреждение конфликтов и срочные действия по предотвращению перерастания межэтнической напряженности в конфликт. Комиссар назначается на трехлетний период, который может быть продлен не более чем еще на один трехлетний срок. Рольф Экеус пост Верховного комиссара занимал два срока — с 2001-го по 2007 год.

Важно отметить, что его предшественником был Макс ван дер Стул, благодаря которому СБСЕ поддержала создание института массового безгражданства в Латвии, то есть пошла на нарушение действовавшего в то время международного права, предусматривающего в случае прекращения существования государства свободный для его бывших граждан выбор гражданства (принцип оптации). Это обстоятельство наложило отпечаток на некоторые высказывания Р. Экеуса в Риге.

Общаясь с Комиссией по правам человека Сейма Латвии, которой в то время руководила член партии «Новое время» и врач-гинеколог по профессии Ингрида Цирцене, Экеус заявил, что государство должно обеспечить равные права и долго живущим в Латвии представителям нацменьшинств, и тем, кто приехал в страну в советский период. По его мнению, между гражданами и негражданами может быть только одно различие в правах — в праве на участие в выборах (выделено мной — В.Г.), других различий быть не должно.


ПАСЕ и ООН: дефицит демократии нужно устранить!

6 октября 2006 года, накануне парламентских выборов в 9-й Сейм, в которых по-прежнему были лишены права участвовать свыше 418 тысяч постоянных жителей страны, теперь уже генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис в очередной раз призвал Латвию усилить защиту прав национальных меньшинств и решить вопрос с негражданами. «Плохо, что такое значительное количество людей многие годы живут в Латвии, но не являются гражданами этой страны», — заявил Терри Дэвис.

А 17 ноября того же года Комитет по юридическим вопросам и правам человека Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) принял решение поддержать доклад румынского парламентария Адриана Северина, в котором содержалась жесткая критика национальной политики латвийского государства.

В докладе, в частности, отмечалось, что почти у пятой части жителей Латвии нет никакого гражданства. И люди обоснованно чувствуют себя униженными, дискриминируемыми. Латвийские неграждане лишены даже тех прав, которые предоставлены иностранцам — гражданам других стран ЕС. По мнению А. Северина, власти ЛР обязаны предоставить лицам без гражданства такие же права, что и гражданам других стран, живущих в Латвии. Кроме того, в докладе содержится требование предоставить автоматически гражданство всем людям преклонного возраста, а также облегчить сам процесс сдачи экзаменов для всех претендентов на гражданство.

А. Северин в своем докладе призвал латвийские власти как можно быстрее ратифицировать 12-й протокол Европейской конвенции по правам человека, где речь идет о запрете всеобщей дискриминации. А также подписать и ратифицировать Европейскую хартию о региональных и национальных меньшинствах и выполнять Рамочную конвенцию о защите нацменьшинств в полном объеме, отменив принятые латвийским парламентом при ее ратификации оговорки. Фактически речь идет о том, чтобы предоставить нацменьшинствам право обращаться письменно в органы власти на родном языке и получать письменный ответ — также на родном языке.

Наконец, в докладе А. Северина содержится рекомендация не связывать процесс натурализации с «новым прочтением» латвийскими властями истории Латвии. «От тех же, кто подает просьбы о предоставлении гражданства, не следует требовать демонстрации убеждений, противоположных их взглядам на историю их культурного сообщества или народа», — говорится в докладе. Таким образом, комитет ПАСЕ рекомендовал властям ЛР отказаться от требования для натурализантов соглашаться с официальной трактовкой советского периода истории Латвии как периода оккупации.

Снова напомним, что Парламентская ассамблея (англ. Parliamentary Assembly of the Council of Europe — PACE) — один из двух главных уставных органов Совета Европы; консультативный орган, состоящий из представителей парламентов всех государств-членов. ПАСЕ является старейшим в Европе органом межпарламентского сотрудничества.


Председатель ПАСЕ требует устранить дискриминацию

Рекомендации А. Северина были еще раз подтверждены в ходе визита в Латвию 20—22 сентября 2007 года председателя Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линдена. Во время встреч с премьер-министром А. Калвитисом, председателем Сейма И. Эмсисом, руководителем МИД Латвии А. Пабриксом и министром по особым поручениям в делах общественной интеграции О. Кастенсом, членами латвийской делегации в ПАСЕ и комитета по международным делам Сейма, а также с представителями меньшинств и правозащитных общественных организаций Рене ван дер Линден заявил о неприемлемости ситуации, когда значительная часть населения страны — члена Совета Европы — не имеет гражданства. Как сообщило ИА Regnum, он «потребовал» от руководства государства принять более активные меры по разрешению этой проблемы.

Самым первым шагом, по мнению Рене ван дер Линдена, должно стать решение, согласно которому новорожденные получают гражданство автоматически, если иное не выберут родители, чтобы количество неграждан не возрастало.

Председатель ПАСЕ также потребовал от властей Латвии, чтобы всем постоянным жителям страны было дано право участвовать в голосовании на муниципальных выборах. «Отсутствие дискриминации — основной принцип Совета Европы», — заявил глава ПАСЕ, повторив призыв Парламентской Ассамблеи к Латвии ратифицировать Протокол № 12 Европейской конвенции по правам человека, касающийся принципа недискриминации.

Во время пресс-конференции, которая вечером 22 сентября прошла в здании пленарных заседаний Сейма, Рене ван дер Линден еще раз заявил, что «исходя из прав человека, мы не можем принять того, что в Европе есть миллион человек, не являющихся гражданами. Нам нужно найти решение этой проблемы. Я должен побудить ваше правительство проводить новые мероприятия, чтобы изменить статус неграждан».

Журналист национал-радикального латвийского издания «DDD» («Деколонизация, Деоккупация, Дебольшевизация») Лиене Апине поинтересовалась у Рене ван дер Линдена, почему ПАСЕ не рекомендует Латвии защищать права представителей титульной нации республики — латышей, проводя, к примеру, деколонизацию с репатриацией тех, кто прибыл в страну в советские годы? По словам Апине, последствия «советской оккупации» в республике до сих пор не ликвидированы, а неграждане «в действительности являются гражданскими оккупантами». При этом она сослалась на «международные стандарты прав человека и суверенности», согласно которым, по ее словам, «государству в первую очередь следует обеспечивать интересы основных жителей».

В ответ Рене ван дер Линден предложил взглянуть на карту Европы и убедиться: на ее территории всюду смешение мигрантов и основных жителей. «К тому же в вашем случае речь идет об отношении к людям, которые родились в Латвии, а не в России, — добавил он. — У Совета Европы ясная позиция в отношении национальных меньшинств: не допустить их дискриминации. И для Латвии нет в этом плане никаких особых исключений. (...) Вашему правительству дана ясная рекомендация: увеличить число граждан и уменьшить число неграждан, предоставив всем им право голоса на выборах местных самоуправлений. Иначе это дискриминация. Если я, как голландец, приеду сюда, проживу год, приобрету квартиру, буду работать, то на выборах самоуправлений у меня будет возможность голосовать. А если у человека, который здесь родился, этого права нет, то это явная дискриминация».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
10:14 10.10.2014
Ты смотри-ка, тема не падает!!?? Никогда бы не подумал, что она продержится в TOPе больше одного дня! Неужто Латвия пользуется таким спросом на форуме? Это, наверное, благодаря Гоше. Не предполагал, что он такой крутой пиарщик! Я, например, после знакомства с Гошей, окончательно потерял интерес к Латвии, как интеллектуальному субъекту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:56 10.10.2014
VEGS, а эту аналитическую статью ты сам написал или скопировал откуда-то? Тяжело читается. Из серии "Хоть кол на голове теши" или "А воз и ныне там". Латвия - невменяемая в своём закоренелом фашизме и русофобии "республика". Это наводит на мысль, что нынешние латыши - это не потомки прибалтов, которые тысячелетиями жили бок о бок со славянами, а потомки немецких рыцарей Ливонского ордена. Как только и если этот генетически-идеологический факт будет доказан, они стройными колоннами пойдут путешествовать по Европе в поисках своей исторической родины, освободив захваченные в средневековье земли. Не исключено, что найдут её где-нибудь в Палестине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
23:32 11.10.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на сообщение:
> Провинциал писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да...... Гоша..... с "балластом" до нацизма недалеко осталось. А ещё вы тут нас упрекаете?????
quoted2
>
>
> Какая связь с нацизмом?
quoted1

Дурачком не прикидывайся!
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:41 11.10.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты смотри-ка, тема не падает!!?? Никогда бы не подумал, что она продержится в TOPе больше одного дня! Неужто Латвия пользуется таким спросом на форуме? Это, наверное, благодаря Гоше. Не предполагал, что он такой крутой пиарщик! Я, например, после знакомства с Гошей, окончательно потерял интерес к Латвии, как интеллектуальному субъекту.
quoted1

Любое упоминание сегодня идет в +, как Латвии, так и Гоши, пускай даже негативное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:45 11.10.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> VEGS, а эту аналитическую статью ты сам написал или скопировал откуда-то? Тяжело читается. Из серии "Хоть кол на голове теши" или "А воз и ныне там". Латвия - невменяемая в своём закоренелом фашизме и русофобии "республика". Это наводит на мысль, что нынешние латыши - это не потомки прибалтов, которые тысячелетиями жили бок о бок со славянами, а потомки немецких рыцарей Ливонского ордена. Как только и если этот генетически-идеологический факт будет доказан, они стройными колоннами пойдут путешествовать по Европе в поисках своей исторической родины, освободив захваченные в средневековье земли. Не исключено, что найдут её где-нибудь в Палестине.
quoted1

В основном, так оно и есть... Есть объяснение, просто не хочу углубляться в эту тему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:54 11.10.2014
Провинциал писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Дурачком не прикидывайся!
quoted1

А ты ответь тогда, какая связь, что я назвал "неграждан" балластом, с нацизмом? Речь ведь идет лишь о политической составляющей - они не ходят на выборы, значит никак не могут повлиять на балланс политических сил. Хотя могли бы. Я сетую на то что в политическом плане эти люди активны лишь на словах, а когда доходить до дела, они садятся с пивом и чипсами перед телевизором и.... примерно так...


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
00:04 12.10.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты ответь тогда, какая связь, что я назвал "неграждан" балластом, с нацизмом? Речь ведь идет лишь о политической составляющей - они не ходят на выборы, значит никак не могут повлиять на балланс политических сил. Хотя могли бы. Я сетую на то что в политическом плане эти люди активны лишь на словах, а когда доходить до дела, они садятся с пивом и чипсами перед телевизором и.... примерно так...
quoted1

Ну так и называй людей просто политически пассивными. А то сразу "балласт".
А сам то ты кто? Может тоже "балласт"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    VEGS, в Латвии перевыборы. Чем это грозит Украине?. А в чем это выражается? У меня, правда, родственники в Литве живут, так никакой там ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия