В РФ да. Потому что вам лгут собственные власти и ваше государство говорит вам не правду. Потому правду в РФ можно узнать только из других источников, в том числе и из Украины.
Но Европа не верит ни России, ни Украине. Она опирается на свои источники и своих экспертов. И на основании этих источников они сделали заключение, что в этой войне виновен Путин, РФ. Потому санкции ввели против РФ, а не против Украины.
19:22 29.09.2014
prodromolu писал(а) в ответ на :
> Не вижу никакой военной агресси..
Ты ее не признаешь просто, закрываешь глаза на правду. Но это не значит что агрессии нет.
19:31 29.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> prodromolu писал(а) в ответ на cообщение:
>> Не вижу никакой военной агресси..
>Ты ее не признаешь просто, закрываешь глаза на правду. > Но это не значит что агрессии нет.
Я сказал, что я её не вижу... Не надо говорить мне, что я "закрываю", а что нет.. Что за глупая привычка кугутни отнекиваться...
Агрессии нет... Агрессия есть со стороны ЗУНР и кугутни. Это не Россия рассказывает мне - кого надо любить Ленина или Бандеру, не Путин рассказыет по центральным каналам про "правильных и неправильных украинцев", не спецназ ГРУ ГШ МО РФ развешивает по городу листовки "как вычислить врага народа". Смешно право...адепт кугутни рассказывает про агрессию...Я 23 года живу с укро-мразью в одном инфо и экономическом пространстве - я укро-мразь хорошо знаю. Я таки молюсь, чтобы если российские солдаты и есть на территории оккупированной Слобожанщины или Донбасса - пусть они больше уничтожат кугутни и прочих "патриотов Украины"
> Бухгалтер Берлага писал(а) в ответ на cообщение:
>> А щас какая у вас власть, не коррумпированная? Все те же рожи, что и раньше
>Ну, во-первых, рожи все таки сменились. Не сильно, но ротация произошла. > Во-вторых, смысл преобразований не в замене одних людей на других, а в изменениях правил. >
>> которые никогда не исполнятся, ибо их никто и не будет исполнять, так как по определению цель любого олигарха - бабло в СВОЕМ кармане
>Вот именно по этому люди и взбунтовались. Только давление может ЗАСТАВИТЬ власть имущих менять правила. Так было во всех странах, которые мы сегодня считаем социальными.
>
>> Власть на Украине захватили олигархи. Если раньше они правили через политиков, то сейчас правят напрямую. И это те же рожи, что раньше дербанили страну.
>Не согласен. Именно при правлении Януковича концентрация власти в руках одного олигархического клана стала максимальной за все время существования украинского государства. Он на прямую управлял всеми ветвями власти. >
>> А вы, почему-то вините во всем москалей и Путина, которые вас (именно народ) кормили эти 23 года!
>Путин развязал войну на Украине. Российские граждане убивают граждан Украины. За это мы должны быть благодарны РФ? > А про то что РФ кормила Украину - не надо обманывать. Если ты не имеешь ввиду подкуп наших чиновников и олигархов российскими, с целью грабежа украинского народа.
Самоваров, опять демагогию развел!
> Ну, во-первых, рожи все таки сменились. Не сильно, но ротация произошла.
Нет никакой ротации! Местами поменялись и только! Кто был посередине, стал справа, кто был слева, стал посередине...
> Во-вторых, смысл преобразований не в замене одних людей на других, а в изменениях правил.
А кто правила-то менят будет? Сами воры? А ведь я именно об этом писал! Читать не умеете?
>> которые никогда не исполнятся, ибо их никто и не будет исполнять, так как по определению цель любого олигарха - бабло в СВОЕМ кармане > Вот именно по этому люди и взбунтовались. Только давление может ЗАСТАВИТЬ власть имущих менять правила. Так было во всех странах, которые мы сегодня считаем социальными.
Взбунтовались, да! Понимаю, что хотели. Именно об этом я тоже писал. Читать не умеете? Вас КИНУЛИ! Наобещали, что вы хотели и КИНУЛИ!
>> Власть на Украине захватили олигархи. Если раньше они правили через политиков, то сейчас правят напрямую. И это те же рожи, что раньше дербанили страну. > Не согласен. Именно при правлении Януковича концентрация власти в руках одного олигархического клана стала максимальной за все время существования украинского государства. Он на прямую управлял всеми ветвями власти.
А сейчас концентрация власти распределена по трем кланам! И эти кланы заимели себе армии! Уже за власть начинают мочить друг-друга! И то ли еще будет!
>> А вы, почему-то вините во всем москалей и Путина, которые вас (именно народ) кормили эти 23 года! > Путин развязал войну на Украине. Российские граждане убивают граждан Украины. За это мы должны быть благодарны РФ?
Путин не воююет на Украине! Воюют добровольцы и спонсируют их тоже не равнодушные люди в частном порядке. Интересеая ситуация опять, Киев воет, что регулярная армия России долбит Украину, ополченцы воют, что Россия их кинула... И кстати, а после чего война началась? Не после ли "москалей на ножи?" Не после ли высказываний всяких Фарион и попыток отмены языка? Не пытались ли люди Донбасса ТРИ месяца договориться о своих правах, мирно митингуя, что бы их услышали? А Киев бросил армию их убивать? А чье высказывание "обещать можно что угодно! А вешать? Вешать будем потом!"? И когда оно прозвучало? Очнитесь, господин Самоваров!
> А про то что РФ кормила Украину - не надо обманывать. Если ты не имеешь ввиду подкуп наших чиновников и олигархов российскими, с целью грабежа украинского народа.
О каком подкупе вы говорите? Я, говоря о 250 миллиардах, которые Россия вбухала в Украину за последние 23 года, говорю не о взятках вашим мерзавцам, а о копеечных ценах на газ в первые 15 лет, после СССР, по которым Россия поставляла газ Украине для поддержания экономики в переходный период, и благодаря которым ваша промышленность осталась на плаву, и благодаря которым народ платил меньше за товары и коммуналку, имея возможность потратить сэкономленное на еду и тд. Эти деньги растекались в народный карман! А уж оттуда их выуживали ВАШИ олигархи! Плюс последующие скидки на газ, халявные кредиты и тд. Изначально, эти дотации расткались по народным карманам, а не были взятками олигархам. Чего же тут непонятного? Это вы называете подкупом??? Типа, эй, Ющенко, давай я тебе цены на газ дешевые, чтоб народ твой с голоду не помер, а ты, типа, будешь мой шестерка! Так, что ли? Бредите, дорогой. А вот куда Американцы 5 миллиардов (по их признанию) вбухали, это есть большой вопрос! Не всякие ли "фонды" и НПО содержали, которые народ мутили? Не политикам ли приплачивали за антирусскую истерию? В этом-то и была ошибка России, Россия содержала народ, а США башляла элите! Так где тут взятки???
Самоваров, сколько вам уже одно и то же талдычат, а вам все Божья роса! Разводите в ответ одну демагогию! Либо вы тролль, а значит по определению без совести, либо совсем плохо с мозгом. И то и то очень плохо.
19:37 29.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Но Европа не верит ни России, ни Украине. Она опирается на свои источники и своих экспертов. И на основании этих источников они сделали заключение, что в этой войне виновен Путин, РФ. Потому санкции ввели против РФ, а не против Украины.
Вот в чем парадокс, санкции ввели против РФ а сдохнет Украина, причем с полного одобренияЕС
19:43 29.09.2014
Бухгалтер Берлага писал(а) в ответ на :
> Нет никакой ротации! Местами поменялись и только!
Ну не правда. Вымели из Украину целую семью - Януковича и его ближайших. ПР вообще в парламент не проходит. Я не говорю что это достижение, но это состоявшийся факт. И говорить что все только местами поменялась - грешить против правды.
> А кто правила-то менят будет? Сами воры? А ведь я именно об этом писал! Читать не умеете?
Ну а как рабочие в западных странах заставили капиталистов делится прибылями? Объединились, проводили акты неповиновения и насилия - и капиталисты вынуждены были изменить правила не в свою пользу. Или как негры смогли отстоять свои права в расисткой Америке?
Если на правящий класс давить, то он вынужден будет менять правила. Но естественно, изменение правил это процесс, а не разовое действие.
19:46 29.09.2014
Бухгалтер Берлага писал(а) в ответ на :
> А сейчас концентрация власти распределена по трем кланам! И эти кланы заимели себе армии! Уже за власть начинают мочить друг-друга! И то ли еще будет!
>>Ты ее не признаешь просто, закрываешь глаза на правду. >> Но это не значит что агрессии нет.
> > Я сказал, что я её не вижу... > Не надо говорить мне, что я "закрываю", а что нет.. > Что за глупая привычка кугутни отнекиваться... > > > Агрессии нет... > Агрессия есть со стороны ЗУНР и кугутни.
> Это не Россия рассказывает мне - кого надо любить Ленина или Бандеру, не Путин рассказыет по центральным каналам про "правильных и неправильных украинцев", не спецназ ГРУ ГШ МО РФ развешивает по городу листовки "как вычислить врага народа". > Смешно право...адепт кугутни рассказывает про агрессию...Я 23 года живу с укро-мразью в одном инфо и экономическом пространстве - я укро-мразь хорошо знаю. > Я таки молюсь, чтобы если российские солдаты и есть на территории оккупированной Слобожанщины или Донбасса - пусть они больше уничтожат кугутни и прочих "патриотов Украины"
Самовар, что скажешь-то ?
19:48 29.09.2014
Бухгалтер Берлага писал(а) в ответ на :
> О каком подкупе вы говорите? Я, говоря о 250 миллиардах, которые Россия вбухала в Украину за последние 23 года,
Это фантазии. Вот ты сам веришь, что российские олигархи могут кому то что то дать просто так?
19:48 29.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Ну а как рабочие в западных странах заставили капиталистов прибылями? Объединились, проводили акты неповиновения и насилия - и капиталисты вынуждены были изменить правила не в свою пользу. Или как негры смогли отстоять свои права в расисткой Америке? >
Смешно!
Негры ничего не отстаивали... Негры это давление на рынок труда для уменьшения оплаты труда на мануфактурах.
Так же как и гражданская война в США не ради неров была... Так же как и движение за права женщин не ради женщин, а ради собираемости налогов и увеличения давления на рынке труда....
Вам сколько лет? Вы до сих пор верите в добро и сказки?
19:49 29.09.2014
Zlaya Machekha писал(а) в ответ на :
> Вот в чем парадокс, санкции ввели против РФ а сдохнет Украина, причем с полного одобренияЕС
Плохо будет всем. Но я видывал и худшие времена.
19:52 29.09.2014
prodromolu писал(а) в ответ на :
> Смешно! Негры ничего не отстаивали...
Я про сегрегацию прошлого века говорю.
19:52 29.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Zlaya Machekha писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот в чем парадокс, санкции ввели против РФ а сдохнет Украина, причем с полного одобренияЕС
> > Плохо будет всем. Но я видывал и худшие времена.
А ради собственно чего?
Пришла мразина, хуже чем овощ! Систему поборов и покупки должностей оставила как есть... Вместо "люстрации" увольняют уже ничего не значащих чинуш из шестёрок и борются с "взятками в больницах"(как будто это врачи виноваты, что у них 1500 грн зарплата).
Это смешно! Признайся, что ты - дважды лох ( сомневаюсь что тебе больше 20 лет и ты видел распад СССР) ...Или в 2004 ты не прыгал?
19:54 29.09.2014
prodromolu писал(а) в ответ на :
> А ради собственно чего?
Вот и я задавал этот вопрос россиянам. Зачем Путину нужна было оккупировать Украину? Развязывать тут войну? Запугивать запад. В чем выгода?
19:55 29.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> prodromolu писал(а) в ответ на cообщение:
>> Смешно! Негры ничего не отстаивали...
>Я про сегрегацию прошлого века говорю. >
Так и я про неё говорю... Это фейк...
Кстати, и борьба с апартеидом в ЮАР - это фейк... Просто борьба американских рыночников с европейскими.
Более того! Гражданская война в РИ 1917-1922 - тоже фейк.
У гражданской войны, 1 и 2 мировых войн только одна причина...Она очевидна...1947 год!
