> Ни для кого не секрет, что свободолюбивые, гордые и независимые свидомые возвели в ранг национального героя С. Бандеру. Об этом они не однократно заявляли, да и мы, достаточно достоверно, можем об этом судить как из СМИ( не важно каких), так и читая их посты. > Почему из всех принципов и идеологий известных людей, свидомые выбрали эталоном именно идеи Бандеры? Моё личное мнение к тому, что сейчас происходит на Украине это более подходит термин "махновщина". Если отбросить жестокость и человеконенавистие Бендыры, то он всё таки, сторонник тоталитарного режима. В то время, как Н. Махно пропагандировал вольную жизнь. Не ужели свобода, независимость, борьба с коррупцией это всего лишь лозунги не имеющие основы? Не ужели "во главе угла" ставятся идеи Бандеры горячо любимого и обласконого руководителями третьего рейха? > Вот об этом я и хочу поговорить с вами!
Махно воевал за красных. Вот и здох как собака под Парижским забором.
А Бандера за Украину. И погиб как герой. Его теперь и мёртвого боятся больше чем многих живых.
18:24 23.09.2014
max0905 писал(а) в ответ на :
> Почему из всех принципов и идеологий известных людей, свидомые выбрали эталоном именно идеи Бандеры?
Потому что именно Бандера боролся за национальное украинское государство.max0905 писал(а) в ответ на :
> Если отбросить жестокость и человеконенавистие Бендыры, то он всё таки, сторонник тоталитарного режима.
Не факт. Фашизм, не всегда тоталитаризм. Вспомни, хотя бы испанский фашизм или Пиначета. Но в любом случае, эта идеология которая казалась тогда передовой, сегодня практически выдохлась.
max0905 писал(а) в ответ на :
> Не ужели "во главе угла" ставятся идеи Бандеры горячо любимого и обласконого руководителями третьего рейха?
Бандера был узником нацистского концлагеря, так что про "обласконого руководителями третьего рейха" - это не правда.
18:31 23.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Потому что именно Бандера боролся за национальное украинское государство
Правильно, Махно было плевать на национальность и петлюровцев метелил, ну и они его... Кстати, а почему именно Бандера, а не Петлюра. Петлюра вроде раньше был....
>> Ни для кого не секрет, что свободолюбивые, гордые и независимые свидомые возвели в ранг национального героя С. Бандеру. Об этом они не однократно заявляли, да и мы, достаточно достоверно, можем об этом судить как из СМИ( не важно каких), так и читая их посты. >> Почему из всех принципов и идеологий известных людей, свидомые выбрали эталоном именно идеи Бандеры? Моё личное мнение к тому, что сейчас происходит на Украине это более подходит термин "махновщина". Если отбросить жестокость и человеконенавистие Бендыры, то он всё таки, сторонник тоталитарного режима. В то время, как Н. Махно пропагандировал вольную жизнь. Не ужели свобода, независимость, борьба с коррупцией это всего лишь лозунги не имеющие основы? Не ужели "во главе угла" ставятся идеи Бандеры горячо любимого и обласконого руководителями третьего рейха?
>> Вот об этом я и хочу поговорить с вами!
> > Махно воевал за красных., угу за тех кто отбил Украину у Речи Посполитой, > Вот и здох как собака под Парижским забором.
Махно умер своей смертью от туберклёза
> > А Бандера за Украину. > И погиб как герой.
угу... отравил цианидом продажный соратник, завербованный НКВД:) У свидомых это считается геройской смертью?:)
> Его теперь и мёртвого боятся больше чем многих живых.
что то не заметно....Если Ленина фашики бояться так это видно однозначно ...вояки с памятниками:)
18:32 23.09.2014
Alex Ukr писал(а) в ответ на :
> Скорее ФСБ-ая
ФСБ помог вам с идеологией майдана?! Отличный ответ!
18:34 23.09.2014
max0905 писал(а) в ответ на :
> hedgehog писал(а) в ответ на cообщение:
>> Какой народ - такая и теория.
>вот как так?! ведь одну краюху хлеба с ними делили?..... не может весь народ вот так вот изменится! или боятся чего....
Может,как видишь ! 23 года оголтелой пропаганды сделали свое дело,увы.Ну не до них нам было !
18:36 23.09.2014
Эл писал(а) в ответ на :
> Кстати, а почему именно Бандера, а не Петлюра.
Не знаю. Может именно потому, что позже был. Но в Киеве есть Улица Петлюры, бывшая Коминтерна.
Заикались что собираются переименовывать московский проспект. Было бы прикольно, если бы переименовали в Им. Степана Бандеры.
18:41 23.09.2014
Свидомые, так что же вы анархию то воспроизводите!!!!! иди те уже до конца дорогой "героя"!
18:43 23.09.2014
До анархии всему миру еще зреть и зреть... Что уж говорить про Украину, которой даже до демократии далеко.
18:49 23.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Бандера был узником нацистского концлагеря, так что про "обласконого руководителями третьего рейха" - это не правда.
Ну на,почитай про своего "узника"...
5 июля в Кракове был задержан "вождь" Степан Бандера, правда, 14 июля "почетный арест" был заменен на "подписку о невыезде" из Берлина. «Причиной ареста Степана Бандеры стал тот факт, что он, получив от Абвера в 1940 году большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Деньги были возвращены, а сам он содержался нами в одном из особняков Заксенхаузена» .
Такие вот, не очень благородные дела… Так что образ великомученика, как ни старайся, из Степана Бандеры не слепить.
Удивительный факт, но после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.
15 сентября 1941 года Стецько и Бандера были вновь арестованы и помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 - переведены в спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен, где уже пребывали различные политические персоны.
В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН. Даже в Берлин ездили без охраны порой...
Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.
Во время пребывания в этом бараке Бандера все так же продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объеме. В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов – Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне ее.
Если бы фашисты решили окончательно расправиться с Бандерой и Стецько, то их бы поместили в "обычный" концлагерь, где они не продержались три года (братья Бандеры, Олекса и Василий, вместе со Степаном были направлены в концлагерь Заксенхаузен, но потом были переведены в Освенцим на «обычный» режим, где они быстро и погибли в 1942 г. Как – известно – были убиты другими заключенными из числа поляков за "особые заслуги". Бандеру и прочих деятелей ОУН от этой участи немцы спасли, "за полезностью").
Бандера, наоборот, сидел в камере 73-го бункера Целенбау, напоминающей гостиничный люкс. Не случайно и заключение их характеризовалось словом "еренгафт", то есть почетный арест ("Обвиняет земля", с. 115).
Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР. Зимой 1944—1945, в частности, С.Бандера инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени (мемуары: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. — Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975).
После выхода из нацистского концлагеря Степан Бандера вновь занялся организационными вопросами деятельности ОУН, находясь за пределами Украины, на территории Западной Германии, где находились центральные органы организации . Т.е. "герой украинских националистов" за всю войну - на Украине так и не появился.. руководя "движением" то с абверовской дачи, то "из концлагеря", а потом ииз"штаб-квартиры в Бонне"...
Стецько пережил "подельника", живя в США пускал ядовитую слюну, призывая разбомбить и Россию, и Украину ядерными бомбами, а заодно воспитывал "бандеровский гитлерюгенд", новое поколение укро-американцев, в ненависти к СССР и "клятым москалям"... одной из его любимых учениц была Кати Чумаченко, позднее сотрудник гос.департамента США, а потом - жена И СОЗДАТЕЛЬ президента Украины В.Ющенко... Помер фашист совсем недавно. А вот Рому Шухевича, командира УПА и "героя Украины" нквдшники все же достали.. обложили "на хазе" и убили при попытке сопротивления еще в 46 или 47м..
Нынешние заступники Бандеры уверяют, что это не так, что он сидел в концлагере и целых три года был на волосок от смерти. А вот что сказал об этом задержанный еще в 1945 году полковник Абвера Эрвин Штольц:
В "Целенбау" содержались наиболее ценные пленники Рейха, такие как экс-премьер Франции Леон Блюм, бывший канцлер Австрии Курт Шушниг и др. В "Целенбау" регулярно приходила помощь от Красного Креста, "заключенные" получали посылки от родственников, Бендера так же получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную. Украинские националисты имели возможность свободно передвигаться по лагерю, встречаться друг с другом, носили гражданскую одежду. Немцы разрешали им покидать пределы лагеря для "конспиративных" встреч со связными ОУН . Так что это трудно назвать даже заключением. Скорее всего, это была, как называли это сами немцы , "почетная изоляция".
К этому можно добавить только маленький штрих: как-то, гуляя по Берлину, Бандера был остановлен полицией и тут же отпущен при предъявлении им удостоверения сотрудника гестапо. Через оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на территории западных областей Украины".
Каким же был финал «мученичества» Бандеры и бандеровцев? 25 сентября в 1944 г. случился беспрецедентный факт в практике гитлеризма - Бандера с группой своих сторонников был освобожден из концлагеря смерти Заксенхаузен. Правда, часть историографов ОУН - УПА (в том числе и биограф Бандеры Петр Мирчук) пишут о том, что Бандера был освобожден в конце декабря в 1944 г. Но это не соответствует действительности. Беспрецедентен этот факт потому, что все, кто, попал в лапы гестапо и службы безопасности (СД), а тем более в концлагеря смерти, на волю уже не возвращались. Даже тогда, когда гитлеровцы убеждались, что схваченное лицо не виновно. Такой была обычная фашистская практика.
18:50 23.09.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> До анархии всему миру еще зреть и зреть...
Анархия и коммунизм, две красивые "Утопии"... А "Утопия" тем и хороша, что мечта... Воспроизведи "Утопию", лиши человека мечты... И что с ним будет?
18:50 23.09.2014
Alex Ukr писал(а) в ответ на :
> max0905 писал(а) в ответ на cообщение:
>> Djuma писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Махна нету в памятке самостийного свидомого:
>>как я понимаю- методичка госдеповская(
> > Скорее ФСБ-ая
. так пляшете под ФСБ?
19:05 23.09.2014
Эл писал(а) в ответ на :
> Воспроизведи "Утопию", лиши человека мечты... И что с ним будет?
дык и не воспроизвести же, на то она и мечта
19:25 23.09.2014
hedgehog писал(а) в ответ на :
> Ну на,почитай про своего "узника"
А че мне бредятину читать? Что, Олесь Бузина историк, какой, признанный? Лжец заказной - не более.
> Анархия и коммунизм, две красивые "Утопии"... > А "Утопия" тем и хороша, что мечта... > Воспроизведи "Утопию", лиши человека мечты... И что с ним будет?
Анархия, это идеальная модель, приближение к которой делает общество более справедливым, более комфортным.
