>> Евгений Шевченко 25019 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так чего его защищать, не защищали бы то и войны бы не было. Никто на Украине никого вырезать не собирался. Правосеки, нацыки, хунта . Ярош аж полпроцента на выборах набрал. Ну майдан допустим я тоже хорошим явлением не считаю, как они пришли к власти. НО потом выборы были! Народ массово проголосовал, сам видел, всё законно, могли и они включиться в законное голосование. В чём смысл, зачем было оружие в руки брать? quoted3
>>Ты знаешь, что правосеки прибили малого пацана за руки гвоздями , чтобы его отец сепаратист сдался? И потом его жену привязали к БТР и протащили по улице, чтобы не повадно было? Это не СМИ, это люди говорят, очевидцы...потому что их согнали посмотреть, как будет с сепаратистами поступать! Думаешь это брехня ? В новостях по РоТВ этого не показывали, об этом люди рассказали, кто из Славянска бежал...к нам в Россию... quoted2
Вам, нет. Не нужна. Хотя говорят,что ща кое кто в "любви к себе" переплюнул даже Гитлера. Тот тоже в 39 пиарился... Эти поверили ему в пиар...
Было время, когда журналисты дружно писали о том, как уходят добровольцы на войну. Еще пару месяцев назад желающих повоевать на территории Украины было десятки, потом сотни, тысячи...
Кто-то был уверен в своих силах, кто-то думал, что война — это все равно что поиграть в компьютерную стрелялку, сидя на диване. Теперь пришло время рассказать о том, как возвращаются с войны, как умирают на войне и почему родственники погибших боятся афишировать личную трагедию.
Доброволец из России Андрей Кузнецов. Фото из личного архива
«Точную информацию по погибшим добровольцам из России, воюющим на Украине, вы вряд ли найдете. Разве что в соцсетях можно надергать десяток-другой историй про тех, кто не вернулся с этой войны... А вот детали, подробности гибели бойцов, как доставляли тело героя на родину, как хоронили-поминали — это уже закрытая информация... Большинство скрывают от своих друзей, что их сын-брат-муж-отец погиб на Донбассе. Мы слышали истории, когда на похоронах того или иного бойца его родственники на кладбище выкладывали легенды про «тяжелую продолжительную болезнь», «травму на работе-отдыхе»...», — сразу предупредили меня те, кто сегодня сколачивает бригады добровольцев на фронт на территории РФ.
> каждому человеку свойственно верить что он принципиальной хороший, что общество в котором он живёт принципиально хорошее. Ну конечно в нём самом есть недостатки, и в обществе не всё на 100 % отлично, но в приниципе мы хорошие. > > Так думают американцы, немцы, русские, французы, украинцы и все остальные. Поэтому советскому человеку тяжело было в 80 е годы понять как может амерканские президент назвать ссср - империей зла. С точки зрения американцев это обозначение было однако совершенно логичным. Для советского челевека скорее сша представлялись империей зла. > > Тут пропаганда сработала с обеих сторон. В головы были заложены стереотипы образа врага. Этот стереотип содержит не только ложь но частично и действительно присутствующие черты. Поэтому когда происходит контакт, дискуссия каждая из сторон проявляет и свои присутствующие черты. Обратная сторона видит в этом подтверждение стереотипа и усиливает свою веру в надуманные (несуществующие) черты оппонента. > > Пример: Украинская пропаганда создаёт стереотип русского: русский - поддерживает сепаратистов, слепо верит путину, обманут правительством, имеет ложное представление о действителъности, непробудный алкаш, необразованный азиат. >
> КАк только кто либо высказывает поддержку ополченцев, в голове украинца сразу срабатывает стереотип. С точки зрения украинца тот кто поддерживает ополченцев делает это не потому что у него такое мнение, а потому что он обманут Путиным. ДАльнейшая дискуссия выявляет что оппонент имеет ложное представление о действительности (ну например не имеет понятия о том что украина - это центр цивилизованного мира , а россия это орда). > > В общем не идёт никакого разбирательста с аргументацией, это разбирательство представляется ненужным и излишним, стереотип успевает сработь раньше, ведь он работает на подсознательном уровне. И дальнейших разговор лишь усиливет этот стереотип. quoted1
Довольно правильная оценка ситуации, спасибо! Но есть "небольшие" уточнения: 1. Пропаганда. Довольно сильное оружие. Так вот у меня такое впечатление, что в Украине пропаганда работала 23 года - на полную. После посещения украинских форумов (просто почитал) у меня волосы дыбом встали (везде) - я такой жути не видел даже в кошмарах. Там 15-летние "патриоты" призывают голову Путину отрезать, повесить "не за шею" и т. д. 2. Люди - абсолютно!!! - уверены в своей правоте, а это, как Вы знаете один из признаков мании или паранойи. Т. е. мы тут чё-то сомневаемся, дискутируем, а там - все ясно и не надо никаких доказательств. 3. С одной стороны: Мы (Россия), честно говоря, "просрали Украину" - наша политика в отношении Украины сводилась к газовым вопросам, послы в виде Черномырдина и Зурабова - показательны. Наш МИД позволил все это сделать с дружественной ранее страной. 4. С другой стороны: Когда у нас попытались переписать учебники истории - наши же люди возмутились, начиная с историков и заканчивая родителями... А почему Украинское общество позволило это сделать???? Вот вопрос, который меня больше всего интересует! Чего стоит только "великий ученый Иван Бранко" (см. укр. форумы)
> не дают возможности даже понять друг друга, quoted1
Ну не падайте духом,поручик....Понимание в вопросе что в Украине происходит гражданская война или интервенция России?Лучшее понимание-трупы российских "добровольцев".....Будет таких много-поверите,что это интервенция,будет таких мало-поверите,что гражданская.И никакое телевидение не переубедит в обратном...
Андрей Волков 24866 писал(а) в ответ на сообщение:
> После посещения украинских форумов (просто почитал) у меня волосы дыбом встали (везде) - я такой жути не видел даже в кошмарах. Там 15-летние "патриоты" призывают голову Путину отрезать, повесить "не за шею" и т. д. > 2. Люди - абсолютно!!! - уверены в своей правоте, а это, как Вы знаете один из признаков мании или паранойи. Т. е. мы тут чё-то сомневаемся, дискутируем, а там - все ясно и не надо никаких доказательств. quoted1
Странно. Я б писал "распять". Это был форум " 6 палаты"? Или ваш,местный?
> > Я уже сказал, по ТВ этого не было и на телефон никто не снимал...Я был в Славянске и знаю людей лично, кто брехать не будет, поверь на слово.... quoted1
> Ну не падайте духом,поручик....Понимание в вопросе что в Украине происходит гражданская война или интервенция России?Лучшее понимание-трупы российских "добровольцев".....Будет таких много-поверите,что это интервенция,будет таких мало-поверите,что гражданская.И никакое телевидение не переубедит в обратном... quoted1
Есаул....не поручик.... Про трупы.....это украинцы (славяне русские) по этому , для меня не имеет значение с какой стороны....это все славяне