> "Салтычиха" это как раз то что и было повсеместно с крепостными и в России тоже. > >
Если бы это было повсеместно, то она не получила бы пожизненный срок в подземной тюрьме.
15:05 08.08.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> Разве не это вы пытались донести до тёмного сознания свидомых, своим историческим творчеством?:) > > Если нет, тогда мне не понятен ваш многогранный труд по обелению русских помещиков в частности и российской монархии в общем.
Да кто ж обеляет помещиков, а Джума? Хорошо и без забот живётся только на Таити, да и там своих проблем хватает. Просто, крепостное право в Российской Империи и Московском царстве было более мягким, что ли. Djuma писал(а) в ответ на :
> странно...в перечне отсутствуют Миллионеры-крепостные..очевидно Некрасов не догадался погуглить инфу и не в курсе дела:)
От себя добавлю - были крепостные Гарелины, Зубковы, Бурылины, владеющие фабриками. На Урале был миллионер Ушков - коннозаводчик.
Djuma писал(а) в ответ на :
> Вы лучше скажите каким боком ваш опус о русских помещиках вообще имеет отношение к нынешним свидомым
Я лучше НАПИШУ. Ассоциативный ряд - помещик - крепостное право - рабство в крови. Знающий и думающий, да поймёт. Свидомый - вряд ли.
>> Разве не это вы пытались донести до тёмного сознания свидомых, своим историческим творчеством?:) >> >> Если нет, тогда мне не понятен ваш многогранный труд по обелению русских помещиков в частности и российской монархии в общем.
>Да кто ж обеляет помещиков, а Джума? Хорошо и без забот живётся только на Таити, да и там своих проблем хватает. Просто, крепостное право в Российской Империи и Московском царстве было более мягким, что ли. > Djuma писал(а) в ответ на сообщение:
>> странно...в перечне отсутствуют Миллионеры-крепостные..очевидно Некрасов не догадался погуглить инфу и не в курсе дела:)
> > >
> От себя добавлю - были крепостные Гарелины, Зубковы, Бурылины, владеющие фабриками. На Урале был миллионер Ушков - коннозаводчик. > > Djuma писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы лучше скажите каким боком ваш опус о русских помещиках вообще имеет отношение к нынешним свидомым
>Я лучше НАПИШУ. Ассоциативный ряд - помещик - крепостное право - рабство в крови. Знающий и думающий, да поймёт. Свидомый - вряд ли.
А зачем эти ребусы?:) Свидомые могут не въехать в тонкие материи и просто подумать , что автор не в себе:)
Скажите прямо ..по русски...в чём наколка?:)
15:21 08.08.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
>Спорьте с Некрасовым
Некрасов писал значительно позже. Закрепощение в 18-19 веках конечно усилилось.Тем более в 19 веке "свободолюбие" было в моде и некоторое "самобичевание" тоже. Не следует классиков считать за эталон исторической информации. Иван Солоневич метко подметил, что если судить о духе и характере русского народа по классикам, то получится совсем не реальная картина.
О том, что положение крестьян и мещан в 16-17-18 веках в России было легче, говорит направление потока мигрантов из Литвы (потом Речи Посполитой) в Московскую Русь. Дворяне чаще уезжали в Литву (привелегий больше), остальные сословия - в Россию, причем достаточно массово. Еще можно добавить миграцию в результате религиозных войн и конфликтов. Европа в то время была вообще не толерантна к таким вещам. А у нас вон к примере у меня по соседству, в Сарепте, в 18 веке возникло поселение немцев - лютеран.
>Некрасов писал значительно позже. Закрепощение в 18-19 веках конечно усилилось.Тем более в 19 веке "свободолюбие" было в моде и некоторое "самобичевание" тоже. Не следует классиков считать за эталон исторической информации. Иван Солоневич метко подметил, что если судить о духе и характере русского народа по классикам, то получится совсем не реальная картина.
> > О том, что положение крестьян и мещан в 16-17-18 веках в России было легче, говорит направление потока мигрантов из Литвы (потом Речи Посполитой) в Московскую Русь. > Дворяне чаще уезжали в Литву (привелегий больше), остальные сословия - в Россию, причем достаточно массово. Еще можно добавить миграцию в результате религиозных войн и конфликтов. Европа в то время была вообще не толерантна к таким вещам. А у нас вон к примере у меня по соседству, в Сарепте, в 18 веке возникло поселение немцев - лютеран.
Так называемые мигранты бежали не в Россию к русским помещикам, записываться в крепостные, дабы стать миллионерами.. бежали в Дикое поле, которое представляла тогда из себя Российская империя, где ещё можно было укрыться от беспредела чиновников, и тех же помещиков...в каких нить лесных чащах или в Сибире.
Некрасова я привёл в пример как лишь одного из современников той "райской жизни", которую сейчас принято восхвалять в РФ ( кстати что то давно не проводили очередной генетической экспертизы святого Николки Кровавого..пора бы обновить данные...вдруг не тот, ну и порыдать за одно по невинно убиенному .Па любому это так сплачивает нацию..опять же духовные скрепы подымает.)
А условия жизни простого народа при царе и помещиках описали практически все современники писатели того периода. Некрасов лишь один их длинного перечня.
Никто из них не пел соловьём о райской жизни русских крестьян...Наверное не хватало совести так нагло брехать
15:58 08.08.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
>Так называемые мигранты бежали не в Россию к русским помещикам, записываться в крепостные, дабы стать миллионерами.. бежали в Дикое поле, которое представляла тогда из себя Российская империя, где ещё можно было укрыться от беспредела чиновников, и тех же помещиков...в каких нить лесных чащах или в Сибире.
Не только в поле бежали. По-разному было. В поле у нас знаете ли в 16-17 веках весьма "не комфортно" было. У государственных крестьян положение было не плохое. Djuma писал(а) в ответ на :
>Некрасова я привёл в пример как лишь одного из современников той "райской жизни", которую сейчас принято восхвалять в РФ
Да никто и не восхваляет и не идеализирует. Просто все познается в сравнении. В сравнении с Литвой - крестьянам, особенно при Иванах 3 и 4 было легче. Коммунистическая пропаганда преувеличивала проблемы сословного неравенства, особенно во времена до окончательного закрепощения крестьян и расширения привилегий дворянства. Был относительно справедливый общественный договор - одни воюют, другие их снабжают. Холопы - мужики - это зачастую были не рабы, а боевые товарищи. Но в середине 18 века дворянам стало необязательно служить, а крестьянам запретили уходить от помещиков. Вот тогда наступило почти рабство. Djuma писал(а) в ответ на :
>святого Николки Кровавого
Я против того. что Николай стал святым, Империю он просрал. Но кровавый он в гораздо меньший степени, чем большевики. Это кстати ему и помешало. В начале 20 века нужен был Петр1, Сталин или кто-то подобный.
16:17 08.08.2014
privet75 писал(а) в ответ на :
> В начале 20 века нужен был Петр1, Сталин или кто-то подобный.
Столыпина бы хватило, вот только......
16:22 08.08.2014
Bismarck писал(а) в ответ на :
> Столыпина бы хватило, вот только......
Столыпина с полномочиями Императора - может быть и хватило-бы. И не с 12-13-го года, а с начала века. Может тогда бы выкрутились.
16:30 08.08.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> Немка - она и на Руси оставалась немкой.
Больше сказать , как видно нечего.
10:36 11.08.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> А зачем эти ребусы?:) Свидомые могут не въехать в тонкие материи и просто подумать , что автор не в себе:) > > Скажите прямо ..по русски...в чём наколка?:)
Свидомые, разумеется, не въедут. ну не положено свидомым думать. А мне наплевать на то, что свидомые подумают обо мне. Будете ли Вы, Джума, думать о том, что о Вас думает подзаборный алкаш, к тому же БОМЖ? А наколка в том, что свидомые - прирожденные рабы, с рабством, вбитым на уровне гена польскими - румынскими - угорскими помещиками, а все их "ррррэволюции" - не более, как бунт раба против хозяина, убавившего пайку, при этом, убрав одного хозяина, раб инстинктивно стремится найти другого - того, кто будет его кормить ибо раб сам, в силу своего рабского состояния интеллекта, неспособен сам о себе позаботится. Djuma писал(а) в ответ на :
> Так называемые мигранты бежали не в Россию к русским помещикам, записываться в крепостные, дабы стать миллионерами.. бежали в Дикое поле, которое представляла тогда из себя Российская империя, где ещё можно было укрыться от беспредела чиновников, и тех же помещиков...в каких нить лесных чащах или в Сибире.
В крепостные - не записывали, увы для Вас, Джума.... Беглецов из сопредельных государство делали ГОСУДАРСТВЕННЫМИ крестьянами, как например в Новой Сербии или немецких колониях. Впрочем. Вам, Джума, возможно неизвестна разница между частновладельческим крестьянином и государственным. Ну хоть погуглите, что ли... Для того, что бы попасть в Сибирь, беглецу из Литвы или Польши, надо было пересечь Южную и Центральную Россию, приуралье и Урал, что сделать в тогдашних условиях было довольно - таки затруднительно. В Дикое поле.... Бежали, разумеется. Только вот этих Диких полей было довольно - таки мало уже. Да и гуляли в них предки свидомых - крымчаки, ногайцы и прочие буджаки. Всевеликое войско Донское, разумеется, принимало у себя беглецов, но не шибко долго. Где то до Петра II. Потом стали выдавать. И с Московского царства и Российской Империи бегали в Ржэч Посполиту. Бегали, в основном, старообрядцы. На Ветку. И их тоже не холопили. Djuma писал(а) в ответ на :
> А условия жизни простого народа при царе и помещиках описали практически все современники писатели того периода. Некрасов лишь один их длинного перечня. > > Никто из них не пел соловьём о райской жизни русских крестьян...Наверное не хватало совести так нагло брехать
Дык и я о "райской жизни" не пишу. Она была более легкой, нежели у польских панов и всё. А если уж коснулись Некрасова....
Желтоволосый, сгорбленный, Подкрался робко к странникам Крестьянин-белорус, Туда же к водке тянется: "Налей и мне маненичко, Я счастлив!"- говорит.
"А ты не лезь с ручищами! Докладывай, доказывай Сперва, чем счастлив ты?"
"А счастье наше - в хлебушке: Я дома в Белоруссии С мякиною, с кострикою Ячменный хлеб жевал; Бывало, вопишь голосом, Как роженица корчишься, Как схватит животы. А ныне, милость божия!- Досыта у Губонина Дают ржаного хлебушка, Жую - не нажуюсь!"
Это при том. что Бибиков уже ввёл свои "инвентари" для польских помещиков.
Bismarck писал(а) в ответ на :
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В начале 20 века нужен был Петр1, Сталин или кто-то подобный.
> > Столыпина бы хватило, вот только......
Увы.... Петр Аркадьевич, был, конечно, волевой мужик, умный, работящий.... Но его ставка на крепкого хозяина, на неподготовленное переселение, частично послужило накоплением горючего материала для костра революции. Он хотел создать цивилизованных фермеров, не понимая, что в наших условиях фермерство, на тот момент - провальное дело. А кулаков в деревне ненавидели всегда. Как и помещиков. Переселенческая политика не подготовленная соответствующим образом (подъемные, выделение удобной земли, освобождение от налогов и пр.) привело к тому, что крестьяне, уезжавшие на переселение ХОЗЯЕВАМИ, возвращались БЕДНОТОЙ, батраками.... В результате, после февраля 1917 пошли по Руси полыхать помещичьи усадьбы....
>> А зачем эти ребусы?:) Свидомые могут не въехать в тонкие материи и просто подумать , что автор не в себе:) >> >> Скажите прямо ..по русски...в чём наколка?:)
>А наколка в том, что свидомые - прирожденные рабы, с рабством, вбитым на уровне гена польскими - румынскими - угорскими помещиками, а все их "ррррэволюции" - не более, как бунт раба против хозяина, убавившего пайку, при этом, убрав одного хозяина, раб инстинктивно стремится найти другого - того, кто будет его кормить ибо раб сам, в силу своего рабского состояния интеллекта, неспособен сам о себе позаботится.
Осталось уточнить кто такие Свидомые, для полноты картины
14:28 11.08.2014
Volk писал(а) в ответ на :
> Свидомые частенько, да что там - ЧАСТЕНЬКО, всегда пишут, что во всем нынешнем ареале обитания свидомых всё время жили одни потомки укропитеков. Тогда получается, что крепостное право на территории кресов всходних было установлено аж в 1347 году Вислицким уставом. В Великом княжестве Литовском - в 1447 году "Привилеями" короля Казимира IV от 2 мая 1447 года. В Венгрии крепостное право было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года. > В Румынии (тогда Валахии) крепостное право было установлено во 2-й половине 16 века. т.е. после 1550 года. > А в России, точнее, тогда в Московском царстве крепостное право было подтверждено Соборным уложением от 1649 года.
Volk, в Украине крепостное право в 1648 году было отменено. Вернее на территориях подконтрольных Хмельницкому
14:33 11.08.2014
Volk писал(а) в ответ на :
> Мда, чтой то свидомые не вылезают. Не хотят опровергнуть...
Так ты бы ещё длиннее написал! Что это тебя занесло во времена Екатерины вдруг? У меня кстати есть начало подобной серии. Сейчас вытащу наверх.
14:39 11.08.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> Осталось уточнить кто такие Свидомые, для полноты картины
Субъекты, обитающие на территории бывшей УРСР, имеющие альтернактивный интеллект и аппарат для мышления, находящийся между нижних полушарий, поклоняющиеся бандерошухеичам. Кроме того, у них ярко выражен судорожный синдром бедренных и икроножных мышц. xray писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свидомые частенько, да что там - ЧАСТЕНЬКО, всегда пишут, что во всем нынешнем ареале обитания свидомых всё время жили одни потомки укропитеков. Тогда получается, что крепостное право на территории кресов всходних было установлено аж в 1347 году Вислицким уставом. В Великом княжестве Литовском - в 1447 году "Привилеями" короля Казимира IV от 2 мая 1447 года. В Венгрии крепостное право было закреплено в Уложении (Трипартитум), изданном после подавления восстания Дьёрдя Дожи 1514 года. >> В Румынии (тогда Валахии) крепостное право было установлено во 2-й половине 16 века. т.е. после 1550 года. >> А в России, точнее, тогда в Московском царстве крепостное право было подтверждено Соборным уложением от 1649 года.
>Volk, в Украине крепостное право в 1648 году было отменено. Вернее на территориях подконтрольных Хмельницкому
Вообще то, это окраина Ржэчи Посполитой, только часть, причём не очень большая нынешней территории УкРуины. А вот на остальной части ареала обитания свидомых, а именно - Галиции, Волыни, Закарпатья, Буковины, крепостное право в его худших формах (право меча, первой ночи, 7-дневная барщина и пр.) цвело и пахло. Да к этому ещё стоит добавить и рабство у татар, тоже занимавших нехреновую территорию (Буджакская орда, Ногайская Орда). И угадайте с одного раза. кто был рабами у татар? Да и на территории Гетманщины крепостное право де-факто, стало вводится ещё до Мазепы, который впервые предпринял ввести его де-юре.
14:43 11.08.2014
Волк, вытащил старую тему из той же серии. Как тут у вас длинно получается!
