Историки хр..вы! Зачем сейчас рассуждать о том кто кого, сейчас век когда национальность у каждого в душе,т.к. в каждом из нас течет минимум 3 крови, и в когда гибнут эти крови с обоих сторон,я кричу , что ненавижу ДНРвцев и руских с одной с, и отправляю деньги, в Донецк раненым этих сторон. Мне никто не мешал получить 2 высших образования на русском языке (2012 год диплом Юр.Академии им.Я Мудрого Харьков, хотя все защищались на украинском, им было легче, я учила сначала на русском, потом переводила, т.к. хотела понимать 2 языка, скажите кто в Росии защитил диплом на украинском (одно с -это моя позиция?)......О чем ВЫ Люди? Люди умирают...кругом смерть.... и если вы думаете, что это от Вас далеко , то поверьте БУК- это -далеко! А ядерные ракеты 5 штук на ВСЕХ! У меня есть дети , а у Вас? А у Вас кстати подвалы есть для 3 Мировой? Сомневаюсь! и История будет уже не нужна, разве что для 5 великой РассЫ! ( Кстати желтой, не находите некой удочки , я тоже не верила...а если?)
>> хотелось бы услышать мнение оппонентов... quoted2
>А мнение оппонентов очень просто и ясно. Выступали против украинизации малочисленные жители городов. А городское население на момент распада Ымперии было чрезвычайно низко. Более половины (или даже 75%) было сельским. А теперь смотрим на 1897 год. > Вот ваши Новороссийские губернии: > Екатеринославская губерния - современные Донецкая и Днепропетровская области. Великоросы - 18%. > Малоросы - 72.5%. > А теперь Таврическая, современная Херсонская область и АРК. > Великоросы - 27% > Малоросы - 40% > Бессарабская губерния, современная Молдавия и южная часть Одесской области: > Малоросы - 15%
> Великоросы - 7.5% > И прочие. > Тобишь, малоросов там было большинство. А малоросы - это и есть украинцы. А так как там все определялось по родному языку, так что... quoted1
А ты кто? Что так нервничаешь? Украинец в каком коленке?
> Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР > > Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только "свой", а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как "родина". Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот. > > Второе. Украина развалила СССР, "оттяпала Крым" и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость > > Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов. > > Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности > > Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет. > > Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров > > Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А "декларация о независимости АРК и Севастополя" была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко. > > Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса > > Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и "ДНР" с "ЛНР". > > Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева > > Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в "горячую" точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-"реконструкторов" . И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями. > > Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов > > Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию. > > Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом > > Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в "ДНР" – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами? > > Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял > > Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей). > > Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство > > Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного "януковича", то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы. >
> И последнее > > Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный "янукович" лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.quoted1
> Историки хр..вы! Зачем сейчас рассуждать о том кто кого, сейчас век когда национальность у каждого в душе,т.к. в каждом из нас течет минимум 3 крови, и в когда гибнут эти крови с обоих сторон,я кричу , что ненавижу ДНРвцев и руских с одной с, и отправляю деньги, в Донецк раненым этих сторон. Мне никто не мешал получить 2 высших образования на русском языке (2012 год диплом Юр.Академии им.Я Мудрого Харьков, хотя все защищались на украинском, им было легче, я учила сначала на русском, потом переводила, т.к. хотела понимать 2 языка, скажите кто в Росии защитил диплом на украинском (одно с -это моя позиция?)......О чем ВЫ Люди? Люди умирают...кругом смерть.... и если вы думаете, что это от Вас далеко , то поверьте БУК- это -далеко! А ядерные ракеты 5 штук на ВСЕХ! У меня есть дети , а у Вас? А у Вас кстати подвалы есть для 3 Мировой? Сомневаюсь! и История будет уже не нужна, разве что для 5 великой РассЫ! ( Кстати желтой, не находите некой удочки , я тоже не верила...а если?) quoted1
> Есть одна проблема : В 1667 по Андрусовскому перемирию Украина была поделена по берегам Днепра вот только одна проблема Россия не выполняла своих обязательств по мартовским пактам а сами подписали Вилленское перемирии и фактически поедала Украину которую обязывалась защищать в обмен на эту самую Новороссию которая перешла в состав России и еще если возвращать все замом своим бывшим владельцам то тогда Крым надо будет Турции отдать , Куриллы - Японии , Калининград - Германии , Карелию тоже придется отдать и еще тогда начнутся войны за свои бывшие территории и может и в России кто-то проведет референдум и там будет 98% за Волгоградскую народную республику quoted1
Карелию кому отдать , простите ? Карелам ? А оно им надо ?
Нам не платят и не мы эту войну начали. Поверь я смотрю на это и сердце кровью обливается. Славяне убивают славян, русские убивают русских. И я знаю корень этого зла и кто виноват. mimir скажи ты знаешь кто виноват ?
Сварог, согласно науке - исторически все мы являемся потомками негров. То есть, человек появился в Африке, сначала все были неграми. То есть, исторически, ты, Сварог, совсем не Сварог Исторически ты негр Исторически ты не русский, не христианин Исторически ты пляшешь с копьем вокруг костра в одной набедренной повязке И в носу у тебя кольцо, И не на ушах у тебя лапша, а в ушах у тебя бананы
Тавтология. Украина границах УССР исторически есть независимое Государство Украина. ВСЁ,что было до образования Украины из УССР ,есть исторические факты и они не несут никаой юридической силы ни для кого. На политической карте Украины отсутсвует "Новороссия".Поэтому все рассуждения с употреблением слова "новороссия"- пустпорожние спекуляции и не имеют реального смысла.
Тавтология - это повторение одного и того же разными словами.
> Украина границах УССР исторически есть независимое Государство Украина. quoted1
Есть (пока) стараниями Запада. Но распад СССР незаконен, отсюда....
> ВСЁ,что было до образования Украины из УССР ,есть исторические факты и они не несут никакой юридической силы ни для кого. quoted1
Обана! А право народов на свою историческую территорию. А исторические права государств. Это всё ИСТОРИЯ.
> На политической карте Украины отсутсвует "Новороссия". Поэтому все рассуждения с употреблением слова "новороссия"- пустопорожние спекуляции и не имеют реального смысла. quoted1
Не более чем благое пожелание. Новороссия присутствовала на карте российской империи, из которой образовался СССР. Вообще, потуги свидомого открестится от истории смешны: все ваши претензии зиждются на беспрецидентной фальсификации истории. Или ваши кукловоды совсем не понимают, что творят?