юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина из-за своей слабости никакой опасности для такой мощной ядерной державы как Россия не представляет. > Отношения слабой Украины и мощной России сродни отношениям слабого и сильного пола. > Если жена неправа, нужно попросить у неё прощения и мир в семье будет восстановлен. quoted1
Я дико извиняюсь..., а Вы точно юрист? Отсутствие у Вас логики свидетельствует об обратном... При чем тут украина? Замирение какое-то? И как Вы себе это представляете? Противостояние существует между РФ и западом. украина должна остаться пророссийской, в крайнем случае нейтральной. В экономике, они могут идти куда хотят, хоть в ЕС, хоть в ЮАР, но в политическом и военном плане - нет.
>> Самое забавные что русские знают ситуацию лучше quoted2
>
> тут ситуация зеркальная))))) Ваш друг господин Тракторист с упоением рассказывал, как живут люди в Сибири))) было мило и забавно))) > > А Вы сами давно с фронта? quoted1
Я как бы не был на фронте мне через 4 дня только 18 исполняется и я Тракториста не знаю и отвечаю только за свои слова и поступки а что о фронте спросили барышня ?
> . украина должна остаться пророссийской, в крайнем случае нейтральной. quoted1
Украина ничего никому не должна за исключением самой себе! Можете не соглашаться,то это только ваши проблемы. В более широком плане- каждая страна отвечает только за себя,её интересует только её будуще и она должна только сама себе.
> не согласна ни с одним словом этого сочинения. Весь этот опус пронизан не отчаянием положения, а желанием как можно больше "надавить на гнилое", заставить россиян чувствовать себя виноватыми неизвестно за что. Россия все правильно делает, поэтому ей все недовольны. Когда Россией довольны, она зависимая и ведомая, как сейчас Украина, продажное руководство которой от..сывает у америкосов, и, в итоге, заставит все свое зомбированное население отс..сать по полной. (Своего рода ответ на манифест от лица большинства россиян) quoted1
Девушка то что вы вынуждены от*асывать еще не значит что все живут так же постарайтесь прежде чем называть украинцев быдлом поюроследить за своей речью и россияне виноваты в том что поддерживают президента который начал интервенцию в соседнюю страну как Гитлер в свое время вы же орете про фашистов и считаете что это дает вашим спецназовцам право убивать и вы не думаете что это ставит вас на тот же уровень что СС чернорубашечники СМЕРШ и ост.
>> не согласна ни с одним словом этого сочинения. Весь этот опус пронизан не отчаянием положения, а желанием как можно больше "надавить на гнилое", заставить россиян чувствовать себя виноватыми неизвестно за что. Россия все правильно делает, поэтому ей все недовольны. Когда Россией довольны, она зависимая и ведомая, как сейчас Украина, продажное руководство которой от..сывает у америкосов, и, в итоге, заставит все свое зомбированное население отс..сать по полной. (Своего рода ответ на манифест от лица большинства россиян) quoted2
>Девушка то что вы вынуждены от*асывать еще не значит что все живут так же постарайтесь прежде чем называть украинцев быдлом поюроследить за своей речью и россияне виноваты в том что поддерживают президента который начал интервенцию в соседнюю страну как Гитлер в свое время вы же орете про фашистов и считаете что это дает вашим спецназовцам право убивать и вы не думаете что это ставит вас на тот же уровень что СС чернорубашечники СМЕРШ и ост. quoted1
Боже как мне повезло читаю пост самого умного россиянина .Жил не зря !!!!!!!!!!!!!!!
Всё это слова ---- А факты вот они --- разрушен Луганск Славянск , сотни населённых пунктов. Убито более тысячи мирных жителей--- не вооружённых ополченцев , а просто женщин и детей. Это сделали украинские вооружённые формирования. Скажите блягер какие населённые пункты разрушили ополченцы? скольких мирных жителей убили? Блягер может скажет где сейчас идёт война? и кто её развязал? Путин до того не поддаётся на провокации , что даже ежедневные обстрелы нашей Российской территории стали привычны. Наши Росы уходят из приграничных посёлков нашей территории --- нашей России.. Почему? Если блягеру по душе фашизм это его право , наше право уничтожать укро фарш и их пособников. ладно звездун блягуй дальше
>> Володя, я с твоей подачи проверяю Донецкий форум. Админ мне письма пишет. >> Ни фиха там не так все однозначно. Фифти - фифти сторонники и противники Новороссии, остальные на измене. Чем больше трупов и разрушений, тем больше будет чаша весов склоняться. Здесь на форуме смотрел видео с американским журналистом, мнение такое же. quoted2
>
> Что ж, тот факт, то ты списываешся с админом донецкого форума не может не радовать. И с цифрами твоими я в целом не буду спорить. Для меня они понятны, а у многих твоих соотечественников вызовут вселенский вой. > > Только еще раз скажу, что воевать за Новороссию там начали с подачи РФ, пока из РФ не пришли добровольцы и оружие - все просто митинговали и протестовали. Ибо на самом деле считали, что Киев захватила хунта. И сейчас там многие так считают. quoted1
Да и на майдане, пока там не влезли амеры и европейцы, и не приехали с их подачи разные сомнительные личности, а также тоже всякого рода добровольцы из грузии, израиля, польши и т.п., тоже было тихо. Люди просто митинговали.
> А я доверяю таким сообщениям! Украинцы начали прозревать, они поняли, кто их истинный друг! Это ЕС!!! Украина отправится очень скоро от всех потрясений! Россияне будут завидовать украинцам и тому, что они ассоциировались с Просвещенным миром! quoted1
Дык ...никто не неволит, В гейропу налево, в РФ направо.... А зачем силой то народ принуждать?
> А я доверяю таким сообщениям! Украинцы начали прозревать, они поняли, кто их истинный друг! Это ЕС!!! Украина отправится очень скоро от всех потрясений! Россияне будут завидовать украинцам и тому, что они ассоциировались с Просвещенным миром! quoted1
Я вот например не завидую ни Болгарии ни Румынии ни ещё каким либо членам ЕС из группы, ублажающих США, как сказал Сикорский. А ведь они уже много лет являются членами, а не в унизительной ассоциации.
Извини братан. Пусть не кровный, но если верить твоим словам, то одного поля ягода. Извини, что мы подло так вас всех подставили и сейчас вам плохо. Извини. Прости за то, что с самого рождения Киевской Руси, оплота и стержня славян в свое время не разглядели в древних украх своих лидеров. прости что сами, без вашей помощи, за 23 года после распада СССР выплатили его и свои долги. И сейчас мы никому ничего не должны в финансовом плане. А вы за это время даже не в рабство должны уйти, вы навечно влезли в такую яму, что даже верха ее не видно. Прости. Прости за то, что не у нас поднял голову фашизм, а у вас и при вашей поддержке. И поднял он голову при финансировании вашей властью, которая гнала деньги на мразь всякую, а не на жителей. Прости, что коренной укр оказался обычной марионеткой в руках америкосов, и что без твоего решения Шелл уже планирует как будет гробить твою землю, добывая сланцевый газ, ведь в штатах его добычу сворачивают. Но здесь другой вопрос: уже к тебе. А кто воевал против нас в Чечне, кто срал нам в руки в ответ на нашу же помощь. Кто кричал москоляку на гиляку и так далее. Мы же не кричим хохла на кол. И ваших гастарбайтеров не гоним, потому что понимаем, что на Украине жрать уже нечего, и вы у нас зарабатываете, чтобы прокормить семьи. Хотя у нас своя безработица просто зашкаливает. И много всякого можно сказать. Но скажу еще раз. Прости, что ты оказался просто обычной свиньёй, и братьями нас не считал никогда, а бьли мы тебе никто, хотя мы и братья.
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только "свой", а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как "родина". Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
Второе. Украина развалила СССР, "оттяпала Крым" и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А "декларация о независимости АРК и Севастополя" была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и "ДНР" с "ЛНР".
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в "горячую" точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-"реконструкторов" . И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в "ДНР" – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного "януковича", то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
И последнее
Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный "янукович" лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.
Ребята, откройте глаза. В общем и целом Владимир прав... Как бы "театрально" не было написано.. В общем он прав. Я обращаюсь к Владимиру, и в его лице к Украине... Вот Вы все правильно говорите.. что все разрушено и что русских Вы не звали... и все потеряно навсегда.... И конечно, мне не хочется верить в то, что русские поставляют боевиков, также как Вам в то, что украинцы бомбят дома мирных жителей.. И уж совсем я не собираюсь говорить о том, что Украина как бы ослепла и русские ослепли, и искать причины этого уродства я тоже не стану... Ну не объяснять же мне Вам, такому искушенному писателю, что мира на крови не построишь.. а первая кровь - всетаки беркут, да? когда их жгли.. и женщины, родственники моих подруг, из Одессы, говорили про Беркут "они знали на что шли"... женщины, матери... которых потом трусило в адском поту, когда к ним повестки приходили... их мужьям и сыновьям... Я никого не буду осуждать.. видимо действительно есть какие-то ацкие кнопки... Но, у меня вопрос, лично к Вам... Судить, рядить кто прав и кто начал, топтать в грязь всех и вся, чесать всех под одну гребенку.. тоже мне процент он выводит... фу.. дело последнее когда люди гибнут и крови уже столько что и вправду ничего не исправить... Как остановить уже все это???? Что делать-то??? Люди же продолжают гибнуть!!! Каждый день! Украинские солдаты, эти ополченцы, Бог их весть, кто они там... Они же тоже чьи-то дети, мужья, отцы.. Я не могу слышать как докладывают об успехах ополченцев про сбитые самолеты и т.д. потому что там тоже люди погибли... я не могу видеть эти трупы женщин в халатах как у моей мамы... Моя мама украинка, я родилась и выросла в СССР, РСФСР.. и теперь живу в России.. у меня тьма-тьмучая родственников на Украине, которых я люблю, к которым каждое лето ездила на каникулы и т.д. и т.п... И эту связь войной не разорвать... Может вместо того, изливать здесь умные мысли о том, кто кем для кого стал, о позорной агрессии и т.п. Вы бы уже предложили бы что-нибудь, чтобы людей спасти???? Я не буду говорить о том, что Ваше Правительство ничего не сделало чтобы затушить этот "Настолько депрессивный регион.." в самом начале и потом.. когда речь шла вначале о языке, потом об автономии... На самом деле неважно как мы нехороши. Важно что Ваши БОМБЯТ Ваших а Вы здесь лекции читаете о том как мы нехороши. P.S.: Сегодня объявили очередную мобилизацию. Успехов Вам.