>> Повторяю вопрос: чем грозит России ввод войск на Украину? >> Каковы риски? Давайте взвесим их.
> > > Считаю , что Президент России должен дать официальное разъяснение о положении в Новоросии > Действительно мнений всяких и разных много, нет ясной и чёткой позиции. > Позиция невмешательства это не позиция это уход от решения проблем. > Вся страна понимает, что необходимо предпринимать какие либо действия, или не предпринимать, что собственно сейчас и делается. > Что ожидает нас всех по мнению президента в ближайшем будущем, > позиция Президента России выраженная фразой " Я УВАЖАЮ ВЫБОР НАРОДА УКРАИНЫ" входит в противоречие с тем , что творит это "ВЫБОР" на ЮгоВостоке > иначе не понятно как можно уважать убийцу женщин , детей . > Заниматься сельским хозяйством конечно нужно, смотреть ночью футбол это тоже личное дело каждого, стоит однако помнить , что в эту минуту бомбят наших людей в Новоросии > Считаю , что необходимо определить позицию Президента России чётко и ясно .
> ИЛИ Разрешение у Верховного Совета на ввод войск на территорию Украины признать ошибкой, ИЛИ решить вопрос как избежать уничтожения мирного населения Новоросии. > Разъяснить беженцам какие их ждут переспективы в России. > в идеале дать прогноз дальнейшего развития событий.
ну раз решение верхней палаты не отменяют, значит это уже не ошибка.
а по молчанию, как кто то сказал - "Страшно русское молчание, потому что это приговор"...
11:08 19.06.2014
а по молчанию, как кто то сказал - "Страшно русское молчание, потому что это приговор"...
К сожалению приговора , да и просто разговора нет. Нельзя отмалчиваться, по реалиям никакой помощи кроме как моральной, Новоросии Россия не оказывает. Если Президент свято блюдёт нормы международного права , то как быть с Крымом? там была чётко выраженная позиция и это привело к результату---- ГЛАВНОЕ ЛЮДИ ЖИВЫ!!! Ситуация с Новоросией зеркальное отражение Крыма, тоже референдум тоже 95% явка, а в ответ тишина--- результат гибнут люди, по одним данным несколько сотен по другим несколько тысяч, а сколько раненых, инвалидов, сломанных судеб, детей осиротевших, и всё это просто потому , что территория Новорсси нужна Украине. Рекомендация Президента России не проводить референдум в Новороссии это дипломатия? А люди шли под пули гибли , что бы проголосовать!!!!! Почему не опасались ввергнуть Россию в войну из-за Крыма , а опасаются из-за Новороссии? Ведь молчание в данной ситуации это также знак согласия. Значит соглашаются с сдачей Новороссиии стыдно об этом честно сказать? Ничего пусть горькая , но правда , честно сказанная и обоснованная
11:09 19.06.2014
CRUSADER писал(а) в ответ на :
> Поэтому ты и считаешься в Латвии вторым сортом..................нет воли, нет самоуважения. > Лишь бы не было войны.......................
Не по тому. В Латвии нет ни чего "нашего". России здесь ни чего было не нужно, даже мы были не нужны........ , а нам уж и подавно. Поймите, вместе с латышами НОРМАЛЬНО , то есть сплоченным обществом, жить мы не сможем ни когда, они для того сделали все возможное . Нам просто не за что здесь воевать. Старики поумирают, молодые уедут, и все...... И еще.........есть что то такое, в чем латыши таки правы.......русские против правды воевать не могут. А насчет второго сорта........это , как говорится, хоть горшком назови, а НЕГР, это здесь звучит гордо! Это люди, которые не гнулись и не ломались, и которые могут с гордостью заявить, что валили эту страну не они.
11:14 19.06.2014
kassandr писал(а) в ответ на :
> Умом-то понимаешь, что нельзя войска вводить, но как посмотришь на бабусек в разрушенных домах, да на детишек плачущих, то хочется всех бандерлогов истребить вчистую как можно скорее.
Это так. У меня бывает состояние , что вроде бы вот , прямо сейчас, сел бы в машину, ( мне виз не надо) и на ЮВ..........но это я, я только и отвечаю, что за себя самого , и свою семью, А ПРЕЗИДЕНТ отвечает за страну. И дай Бог ему сдержанности и самообладания, хотя наш самбист , как мне кажется, наделен этими качествами от природы в должной мере. И все равно , ДАЙ ЕМУ БОГ!
> а по молчанию, как кто то сказал - "Страшно русское молчание, потому что это приговор"... > > К сожалению приговора , да и просто разговора нет. > Нельзя отмалчиваться, по реалиям никакой помощи кроме как моральной, Новоросии Россия не оказывает. > Если Президент свято блюдёт нормы международного права , то как быть с Крымом? там была чётко выраженная позиция и это привело к результату---- ГЛАВНОЕ ЛЮДИ ЖИВЫ!!! > Ситуация с Новоросией зеркальное отражение Крыма, тоже референдум тоже 95% явка, а в ответ тишина--- результат гибнут люди, по одним данным несколько сотен по другим несколько тысяч, > а сколько раненых, инвалидов, сломанных судеб, детей осиротевших, > и всё это просто потому , что территория Новорсси нужна Украине. > Рекомендация Президента России не проводить референдум в Новороссии это дипломатия? А люди шли под пули гибли , что бы проголосовать!!!!! > Почему не опасались ввергнуть Россию в войну из-за Крыма , а опасаются из-за Новороссии? > Ведь молчание в данной ситуации это также знак согласия.
> Значит соглашаются с сдачей Новороссиии > стыдно об этом честно сказать? > Ничего пусть горькая , но правда , честно сказанная и обоснованная
а президент и не обязан ежедневно всем рассказывать о своих планах на будущее. значит ситуацию нужно довести до определённой точки кипения, что бы она разрешилась так как она должна разрешиться. ты уверен в том, что в том же Донбасе или Луганске существенная часть жителей поддержит ввод российских войск? я лично не уверен. войска ввести не так уж и сложно, только нужно четко понимать - а потом то что делать если немалая часть местных жителей воспротивится этому. и тогда это уже будет головная боль не украинская, а наша.
с Крымом там все было несколько по другому, там большинство людей вышло на улицу и поддержало появления "вежливых людей", а вот в Одессе после сожжения людей - на улицу вышло всего несколько сотен.
Значит одесситов устраивает их бандеризация и то скотство которое случилось в их городе.
11:25 19.06.2014
PTR писал(а) в ответ на :
>Ситуация с Новоросией зеркальное отражение Крыма,
Крым, это полуостров, соединенный с континентом очень узким перешейком. И там ИЗНАЧАЛЬНО была российская база. Его можно защитить. А что касается Новороссии , я не могу себе представить каких либо четких действий там российской армии, буде она введена на территорию Новороссии. Если просто ВОЙТИ и защищать, то есть не нападать, это даст право хунте бомбить города Новороссии всеми доступными средствами, ибо для всего мира Россия будет агрессором. И не надо про хилость вооружения Украины! Вооружения ей при развале СССР досталось много. И второй вариант "пойти" не Киев.........это война на долгие годы.......а уж крови прольется..........напомню, что на Украине 50 млн населения...... А когда из Украины в Россию эшелонами пойдут двухсотые, все эти вояки - северянины и К* завоют, загалдят, дерьмом исходить станут.......мол Путин гад и сволочь, и тогда Россию может постигнуть судьба СССР. На что вся эта заваруха и рассчитана.
11:33 19.06.2014
Z_O_V писал(а) в ответ на :
> ты уверен в том, что в том же Донбасе или Луганске существенная часть жителей поддержит ввод российских войск? > я лично не уверен.
Не, поддержать то , может и поддержат, но потом ВО ВСЕМ ПЛОХОМ БУДЕТ ВИНОВАТ ПУТИН. Это как латыши в 39 ом.......танки наши цветами встречали, в партию вступали, учили нас Родину любить, а как только колбасы стало не хватать, загомонили, зашебуршились, мол оккупировали нас........... То же самое будет и там.......
11:38 19.06.2014
Z_O_V писал(а) в ответ на :
> > а по молчанию, как кто то сказал - "Страшно русское молчание, потому что это приговор"...
12:21 19.06.2014
с Крымом там все было несколько по другому, там большинство людей вышло на улицу и поддержало появления "вежливых людей", а вот в Одессе после сожжения людей - на улицу вышло всего несколько сотен.
Значит одесситов устраивает их бандеризация и то скотство которое случилось в их городе.
Ребята поймите люди боятся , боятся за семьи, поддержки нет , они один на один с гоударственной машиной фашисткой машиной , добровольцы это здорово, нет государственной поддержки!!!!! Нужно определиться помогать или нет помощь ведь она разная может быть. Президент может конечно ничего никому не говорить, , но это по большому счёту наплевательское отношение к своему народу. В Одессе зарезали нескольких оставшихся в живых свидетелей сожжения, кто их защитил?!!!! И ВЫ говорите , что это устраивает Жителей Новороссии, это они виноваты , что бегут под под пулями и бомбами из родных мест?!!! это их устраивает , по Вашему!!!! В состоянии хаоса , при отсутствии чёткой административной машины, определяющей мобилизационный план, при олтсутствии единого командования, обвинять людей , что они бегут подло. Да мало людей взяло в руки оружие, почему ? -- именно в силу пока ещё отсутсвтия чёткого плана , поймите нет административного руководства в должной степени. По крайней мере ГУМАНИТАРНЫЕ КОРИДОРЫ о которых все так много говорят можно создать? !!!! Думается причины невмешательства Росси иные , Считаю это обязанность Президента объяснить народу ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПОМОЖЕТ НОВОРОССИИ Честно и прямо Правда может не понравиться , но пусть горькая , но это позиция а не блеянье МИД
> с Крымом там все было несколько по другому, там большинство людей вышло на улицу и поддержало появления "вежливых людей", а вот в Одессе после сожжения людей - на улицу вышло всего несколько сотен. > > Значит одесситов устраивает их бандеризация и то скотство которое случилось в их городе. > > > Ребята поймите люди боятся , > боятся за семьи, поддержки нет , они один на один с гоударственной машиной фашисткой машиной , > добровольцы это здорово, нет государственной поддержки!!!!! > Нужно определиться помогать или нет > помощь ведь она разная может быть. > Президент может конечно ничего никому не говорить, , но это по большому счёту наплевательское отношение к своему народу. > В Одессе зарезали нескольких оставшихся в живых свидетелей сожжения, кто их защитил?!!!! > И ВЫ говорите , что это устраивает Жителей Новороссии, это они виноваты , что бегут под под пулями и бомбами из родных мест?!!! > это их устраивает , по Вашему!!!! > В состоянии хаоса , при отсутствии чёткой административной машины, определяющей мобилизационный план, при олтсутствии единого командования, обвинять людей , что они бегут подло. > Да мало людей взяло в руки оружие, почему ? -- именно в силу пока ещё отсутсвтия чёткого плана , поймите нет административного руководства в должной степени. > По крайней мере ГУМАНИТАРНЫЕ КОРИДОРЫ о которых все так много говорят можно создать? !!!! > Думается причины невмешательства Росси иные ,
> Считаю это обязанность Президента объяснить народу ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ПОМОЖЕТ НОВОРОССИИ > Честно и прямо > Правда может не понравиться , но пусть горькая , но это позиция а не блеянье МИД
То, что произошло в Крыму произошло исключительно потому, что, как это и подтвердил референдум, мнение жителей практически однозначно.
А вот в других регионах ситуация далека от Крымской. И пусть никого не обманывают тысячные митинги протеста, захваты Администраций и Прокуратур, многочисленные российские флаги, реющие над городами. Все это не более, чем взаимная информационная война, в которой «майдан» и «антимайдан» меряются крутизной.
В реальности же более 90 процентов жителей даже Юго-Восточных областей Украины сидят спокойно по домам и в раздумье «чешут репу». Они не определились. Из каких несоответствующих друг другу частей состоит Украина.
Надо понимать, что Россия не может сделать выбор ЗА украинцев, к какой бы национальности они бы себя ни причисляли. Это может сделать только сам народ Украины.
И до тех пор пока он не определится, Россия ничего официально сделать не может. И тем более не может ничего сделать до тех пор, пока никто однозначно за вхождение в состав России не выступил. И это очень важный момент. Основания для вмешательства фактически возникают только в этом случае.
Если же даже какая-нибудь область выступит единогласно за дружбу с Россией, но оставаясь формально независимой Украиной, это будет не более, чем внутреннее дело самой Украины с предложением «дружить домами».
А сегодня мы фактически нигде не наблюдаем на ЮВУ того, что было в Крыму. Да, за Россию в том смысле, что против Майдана.
Да, большинство считает себя русскими и просят помощи.
Но никто не хочет в Россию, все пока хотя «на чужом горбу в персональный рай». «Незалежный, так сказать». А так не бывает. И не будет.
Я скажу страшную вещь сейчас для большинства. Россию (как государство, имеющее геополитические амбиции) сейчас скорее выгоден тот хаос, что мы все больше наблюдаем невооруженным глазом по всей Украине.
Выгоден тем, что этот хаос, его энергию она вполне способна использовать на постепенное создание на Украине той атмосферы, которая когда-нибудь приведет к воссоединению наших народов. Когда-нибудь, но не сейчас. Все же двадцать с лишним лет русофобии, насаждавшейся повсеместно и на всех уровнях, даром не проходят. Это вам не сказка. От впитанной за десятилетия враждебности и иждивенческого отношения к миру излечиваться надо долго и болезненно. Мне смешно порой читать статьи вполне уважаемых серьезных людей, которые говорят, что Россия, взяв Крым, проиграла Украину.
Украину мы все по обе стороны границы проиграли не сейчас, а двадцать три года назад. Когда допустили к власти русофобскую элиту, которая под крики о незалежности спокойно набивала свои карманы и превращала цветущую и экономически развитую республику в полнейший отстой с редкими островками олигархического благополучия. Сейчас же мы впервые делаем шаг к тому, чтобы это прекратить. Прекратить не сразу, но по мере открытия народом Украины глаз и развеивания насажденных иллюзий. . Этот путь не может быть быстрым. Если бы Россия прямо сейчас ввела бы войска на тот же Донбасс или в Харьков, то чтобы получилось в итоге?
Ничего хорошего. Даже люди, все еще настроенные на хорошие отношения между нами, восприняли бы это как факт агрессии. Пусть не все, пусть только часть и даже небольшая. Представьте себе, что всего 10 процентов солдат Украины восприняли бы этот шаг вражески и принялись бы стрелять по своим российским солдатам. А те принялись бы стрелять неизбежно в ответ. Это была бы трагедия, способная развести нас на века.
Лучшего подарка нашим общим врагам мы сделать просто не можем. А потому этого не будет. До тех пор, пока большая часть населения Украины сидит дома и прикидывает, кто даст больше денег, Запад или Россия, ничего не будет.
Денег не даст ни тот, ни другая. У первого нет денег, второй этого не надо. До тех пор, пока люди будут думать, что они никто по сравнению с олигархами и их охранниками, по сравнению с майданом и «правым сектором», ничего не будет. До тех пор, пока большинство будет думать, что Россия обязана придти и спасти, ничего не будет. Помочь может. Спасти, да еще вопреки воле самого народа Украины нет. Россия будет просто ждать, пока ситуация на Украине действительно не зайдет в тупик. Пока «революционеры» не передерутся и не сожрут себя изнутри. Пока народ Украины не перестанет бояться и не возьмет власть в свои руки. Да и тогда Россия только поможет. И ровно в той степени, в которой эта помощь недвусмысленно и четко будет запрошена. И то, только в той части, в которой это будет способствовать реальному объединению между нашими странами.
Поиметь Россию на халяву, как это привыкли делать все прошлые власти Украины, Россия больше не позволит. Это просто никому не нужно. Решение вопроса полностью и исключительно в руках самого украинского народа.
Захочет без какой-либо задней мысли придти, как более 300-т лет назад и сказать «Будем вместе», получит радостную улыбку и дружеские объятия в ответ.
Захочет жить своим умом, будет жить своим умом и по средствам.
Захочет пойти на Запад? Пойдет, со всеми вытекающими последствиями.
И не надо с такой тоской или с таким ужасом смотреть на Россию. Это не ее вопрос и не ее решение.
14:15 19.06.2014
ответы на ваши вопросы есть в этой статье:
ситуация на Украине будет меняться когда народ встанет. А встанет народ только когда будет следующее: 1. Количество жертв войны станет критичным и люди откажутся воевать. И экономика ляжет. Для этого Донбасс должен продержаться и перенести очаг войны на Харьковскую и еще несколько соседних областей. 2. Надо парализовать работу экономики. Взрывать ЖД дорогу, мосты. Вредительство на стратегически важных предприятиях. Взрывать линии электропередач, которые питают предприятия. Постоянно взрывать газопровод в центральной и западной Украине. 3. Россия должна под предлогом вступления Украины в экономическую ассоциацию с ЕС, полностью разорвать отношения со всеми предприятиями. США НИЧЕГО НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ, ЕСЛИ УКРАИНА ВЗОРВЕТСЯ ИЗНУТРИ, ОНИ НЕ СМОГУТ ВЛИЯТЬ НА РАСПАД УКРАИНЫ, И ВЛИЯТЬ НА РЕГИОНЫ. НАДО ПОМОЧЬ ВЗОРВАТЬ УКРАИНУ, ЭТИМ ПУТИН И ЗАНИМАЕТСЯ, ХОТЯ И СЛАБО.
В каждой области надо формировать группы активистов которые будут ждать момент для активных действий Сейчас надо делать схроны с оружием. Надо постоянно отстреливать представителей правого сектора . Пистолет с глушителем может наделать много шороху. А если такой пистолет не один. У врага не должно быть безопасного тыла.
14:25 19.06.2014
Уважаемые форумчане, одесситы, как и остальные невоенные мирные жители, конечно боятся. У нас сейчас диктатура похуже сталинской. Есть специальные информаторы, которые выслеживают сторонников федерализации или отделения. Судьба этих сторонников может быть печальна. В Одессе в день трагедии и геноцида прибыл новый голова, стиль Коломойского, похоже даже его клон. Методы соответствующие. С его прибытием люди не высказывают свою точку зрения . Уверенности в просто безопасности жизни нет.
14:31 19.06.2014
tanya1982 писал(а) в ответ на :
> Уважаемые форумчане, одесситы, как и остальные невоенные мирные жители, конечно боятся. У нас сейчас диктатура похуже сталинской. Есть специальные информаторы, которые выслеживают сторонников федерализации или отделения. Судьба этих сторонников может быть печальна. В Одессе в день трагедии и геноцида прибыл новый голова, стиль Коломойского, похоже даже его клон. Методы соответствующие. С его прибытием люди не высказывают свою точку зрения . Уверенности в просто безопасности жизни нет.
Если встанете стеной, все до единого. Не хватит не тюрем ни цепей ни патронов. Первый же выстрел в стену вернется 1000 кратно.
14:35 19.06.2014
Почему Путин тянет с ответами? А куда спешить? И для чего? =================== Потому что Путин наш агент и олигарх
14:52 19.06.2014
PTR писал(а) в ответ на :
> Считаю , что Президент России должен дать официальное разъяснение о положении в Новоросии
Вы считаете, что Путин должен сказать "Сограждане! На Луганщие и Донбассе проживает 6,5 миллиона человек, которые могут мобилизовать, как минимум, 300 тысяч штыков, но не хотят этого делать. Введём пару дивизий численностью в 20 тысяч штыков и спасем эти 6,5 миллионов."? А потом Путин должен пообещать кормить эти 6,5 миллионов за счёт нас с Вами? При том, что благодарность этим ребятам попросту чужда. Вспомните Переяславскую Раду и Конотоп с Руиной. Вспомните освобождение ЗапУкры и галицияков с их конкурсом на 1 место эсэсмана в 4 укроублюдка. Вспомните спонсирование укроэкономики дешевым газом и неуплату свидомыми за уже потребленный газ и крики "Москалей на ножи!".
PTR писал(а) в ответ на :
> Нельзя отмалчиваться, по реалиям никакой помощи кроме как моральной, Новоросии Россия не оказывает.
Ну зачем же так категорично? Вы знаете, что "Фаготы", коими гробят укроброню, на полях не растут, а "Иглы" коими снимают с небушка укровертушки, на дороге не валяются. Это так, информация к размышлению. Опять же - беженцев принимаем. А дипподдержка? Z_O_V писал(а) в ответ на :
> ты уверен в том, что в том же Донбасе или Луганске существенная часть жителей поддержит ввод российских войск? > я лично не уверен.
Из 6,5 миллионов населения, активно сопротивляются свидомым тысяч с 20. Поддерживают с миллион. "Моя хата с краю" - миллиона с 4,5. остальные нас люто ненавидят. Z_O_V писал(а) в ответ на :
> Захочет без какой-либо задней мысли придти, как более 300-т лет назад и сказать «Будем вместе», получит радостную улыбку и дружеские объятия в ответ.
Про Переяславскую Раду, освобождение ЗапУкры и спонсирование бывшей УРСР, я писал выше.
, а нам уж и подавно. Поймите, вместе с латышами НОРМАЛЬНО , то есть сплоченным обществом, жить мы не сможем ни когда, они для того сделали все возможное . Нам просто не за что здесь воевать. Старики поумирают, молодые уедут, и все......
, как мне кажется, наделен этими качествами от природы в должной мере.
