Примирение ветеранов УПА с ветеранами ВОВ или тыканье пальцами?
Примирение ветеранов УПА с ветеранами ВОВ или тыканье пальцами. Хочу посвятить эту публикацию теме примирения ветеранов второй мировой войны и ветеранов УПА. Тема давно не дает покоя многим головам. Я не буду говорить о том, нужно или не нужно их мирить. Я скажу о том, что и кто мешает ветеранам сделать этот шаг навстречу. Ветеранов войны, включая членов НКВД, бессмысленно переубеждать. Переубеждать вообще бессмысленно, но НКВД-истов нет смысла даже просвещать. Эти люди живут стереотипами советского союза. В принципе любой из нас живет стереотипами, просто стереотипы у нас разные. Почему же ветеранов второй мировой бесполезно переубеждать и доказывать им что-то? Попробуем разобраться. Для лучшего понимания сути следует понять (а не только узнать или услышать) аргументы ветеранов. Каждый из них, имевший негативный опыт общения с "бандеровцами" или их жертвами, сразу начнёт валить Вас конкретными примерами из жизни о зверствах бандеровцев. Не каждому из них дано понять и принять, что конкретный пример этих зверств не есть аргумент, а сам по себе есть предметом расследования в длинной цепочке причин, скрытых от посторонних глаз. Именно это — конечный результат цепочки причин — видели ветераны войны в жертвах УПА. Именно это — причины, повлекшие за собой жертвы — видели бойцы УПА в своих действиях. Между этими людьми есть огромная пропасть: ветераны СССР воевали по повестке из военкомата (львиная доля), а ветераны УПА воевали по убеждению (львиная доля, опять-таки).
Именно поэтому советские солдаты не могли знать о причинах и им было не важно почему Гитлер напал на СССР и на Европу, они даже не знали о том, как их "великий" вождь снабжал фашистов танками, продовольствием и деньгами. Они не знали о зверствах НКВД. Бойцам К.А. был нужен результат, его же от красноармейцев и требовали. Ветераны красной армии не были заинтересованы изменять систему. Если бы им сказали еще воевать в одной войне, то они бы пошли и воевали. Ветераны УПА хотели изменить ситуацию, чтобы избежать подобных бед в будущем. Для понимания причин и аргументов, необходимо распутать весь клубок связей, приведших к тем поступкам, которые совершали бойцы УПА. Но, естественно, кто же будет этим заниматься, если намного проще ткнуть пальцем и повесить ярлык! Да и в состоянии ли эти пожилые уже люди всё это понять? А без понимания причин и мотива, нет смысла даже браться за переубеждение. Кто поумнее и погибче, те сами все поняли и не брезгуют идти рядом с ветеранов УПА. Но для этого надо иметь желание. Хотя, даже при желании, нужно избавиться от стереотипов. Любое изменение в логике и мышлении разбивается о личность Сталина как вождя. В итоге, ряд причин (отсутствие желания, роль Сталина и т.п.) не позволяют говорить о масштабном изменении ситуации в вопросе примирения ветеранов двух Армий.
Даже если допустить, что у ветеранов войны появится желание и способность понять противоположную сторону, то им этого просто не позволят сделать. Не позволят именно те, кто более всех так яростно их "защищает": Партия регионов, Русское единство, Единое отечество и т.п. маргиналы. Ветеранам сделать это просто нереально по вполне понятным причинам. Им только и остается как тыкать пальцами друг в друга. Но мы же смотрим на все с высоты рассекреченных архивов и в состоянии делать более адекватные выводы! Почему мы принимаем эту эстафету "тыканья пальцем"?
01:37 16.01.2013
Тупая статейка, по прочтению которой у читателя создается впечатление, что бандеровцы боролись за счастье украинскава народа, а сами украинцы- против.
украинский народ защищал свою родину- украину, от гитлероских холуев- бандеровцев. И удачно это сделал. Если бы не разрушение советского союза, то не писал бы ты эту чушь тут. Писал бы в канаде...
09:11 16.01.2013
Глупый коментарий Севастопольского.А бы что то вякнусь.Западные украинцы это тоже народ,который сражался за свободу и независимость.Интересный нюанс.Бандеровцы сражались против большевизма под нынешними символами независимой Украины.Против большевизма сражались и русские,и их символы это нынешнии символы России.Какое здоровенное бревно торчит в глазу у москаля.Севастопольский не распинайся за народ к которому ты не пренадлежишь.
09:14 16.01.2013
Вот скажи Севастопольский ,во время Гражданской войны кто был народом,белые или красные?
09:27 16.01.2013
И еще Севастопольский,ты когда говоришь за украинский народ то не забывай что этот народ выбрал путь за который сражались бандеровцы.А то что происходит в стране так то наследство того что бандеровцы хотели уничтожить.Не забывай что российский народ выбрал не тот путь за который сражался советский народ,мнение которого никто никогда не спрашивал.но там у тебя притензий нет.
11:55 16.01.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ветеранов войны, включая членов НКВД,
Для отдельных, особо - интеллектуальных свидомых. В НКВД были военнослужащие и сотрудники, а так же вольнонаёмные работники. Членами были ОУНовцы, галицияки и прочие УПАрыши. Впрочем, они ими о остаются. Смысл понятен.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> они даже не знали о том, как их "великий" вождь снабжал фашистов танками, продовольствием и деньгами.
Иосиф Виссарионовч снабжал Алоизыча танками и деньгами? Откуда дровиши свидомый Свидомый? Насколько я помню, процесс был несколько иной. Это немцы нам предоставляли образцы своей новейшей техники. Это они нам предоставляли кредиты на покупку предприятий, оборудования, технологий, оружия. Крейсера "Лютцов", к примеру. Мутите тему, так хоть старайтесь делать это квалифицированно. Впрочем. чего ждать от свидомых жертв укрообразования? Свидомый писал(а) в ответ на :
> Кто поумнее и погибче, те сами все поняли и не брезгуют идти рядом с ветеранов УПА.
Именно - погибче.
12:00 16.01.2013
Ключевое слово "гибче"...бедные старики из уважаемых людей в "гибких" превратились....а доплаты к пенсии и льготы у вас и бендеровцам и ветеранам одинаковые?Вот уж реально...станут "гибкими"
12:01 16.01.2013
нифига Волк.Согласно Версильских соглашений Германия не имела права на броню для танков.все создавалось в России.Своей мощю Германия обязана именно России.
12:29 16.01.2013
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно Версильских соглашений Германия не имела права на броню для танков.все создавалось в России.
айяяй. Врать нехорошо. Начнем с того, что Россия тогда просто не умела делать качественную броню. Во-вторых когда приводишь в пример шведов, продававших гитлеру продукцию своей металлургии в разгар 2МВ то либералы отвечают, что шведы не участвовали в войне и имели право это делать. Простите, но СССР также не участвовал в версальском договоре и не обязан был его соблюдать. В-третьих с приходом к власти гитлера военное сотрудничество было свернуто. В отличие ...не будем показывать пальцем.
> Своей мощю Германия обязана именно России.
А ничего сдав гитлеровцам чехию демократические общечеловеки сразу увеличели тем самым военный поте циал нацистов вдвое? По самым скромным прикидкам. Причина - заводы "шкода". Ничего что французские заводы достались немцам "с иголочки"? России ага.
12:36 16.01.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Это немцы нам предоставляли образцы своей новейшей техники. Это они нам предоставляли кредиты на покупку предприятий, оборудования, технологий, оружия.
совершенно верно. Так например погоны для 34 растачивали на немецких станках. И увеличение калибра башенного орудия упиралась в невозможность поместить более мощное орудие в маленькую башню. Ситуация разрешилась с более мощным станком. Все упирается в технологии.
13:55 16.01.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> когда говоришь за украинский народ то не забывай что этот народ выбрал путь за который сражались бандеровцы
Не прикидывайся украинцем! Будто мы не знаем как и самое главное какой путь выбрали народу! Сперва сыграли на жлобской натуре народа,- сказали, что москали зъили усе сало, потом сказали, что нужна незалежнасть, чтобы мяса стало больше, потом краучук слезно просил русских братьев проголосовать за незалежнасть, обещая для всех райскую жизнь, ибо знал камунист, что если бы не проголосовали русские- никакой низалежнасти не случилось бы. Ну а когда вы ее получили- вы слили все что обещали. И вот тут я соглашусь с тобой- тут вы пошли по тому же пути что и бандеровцы- обман и подлог.
15:00 16.01.2013
Севастопольский а чего я выдаю?я и есть украинец.тебя бедного обманули?подай в суд
15:03 16.01.2013
посторонний а никто не врет.сами немцы и разрабатывали на советских предприятиях
17:27 16.01.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Для отдельных, особо - интеллектуальных свидомых. В НКВД были военнослужащие и сотрудники, а так же вольнонаёмные работники. Членами были ОУНовцы, галицияки и прочие УПАрыши. Впрочем, они ими о остаются. Смысл понятен.
понятен. тупое оскорбление без свякого смысла....
Volk писал(а) в ответ на :
> Иосиф Виссарионовч снабжал Алоизыча танками и деньгами? Откуда дровиши свидомый Свидомый? Насколько я помню, процесс был несколько иной. Это немцы нам предоставляли образцы своей новейшей техники. Это они нам предоставляли кредиты на покупку предприятий, оборудования, технологий, оружия. Крейсера "Лютцов", к примеру. > Мутите тему, так хоть старайтесь делать это квалифицированно. Впрочем. чего ждать от свидомых жертв укрообразования?
ну зачем же так примитивно понимать.... снабжали германию всем необходимым. и металлами и сырьем.... и самое главное дешевым продовольствием.... а без него у немцев не было бы возможности заниматься армией. элементарно жрать нечего было.
> Не прикидывайся украинцем! Будто мы не знаем как и самое главное какой путь выбрали народу! > Сперва сыграли на жлобской натуре народа,- сказали, что москали зъили усе сало, потом сказали, что нужна незалежнасть, чтобы мяса стало больше, потом краучук слезно просил русских братьев проголосовать за незалежнасть, обещая для всех райскую жизнь, ибо знал камунист, что если бы не проголосовали русские- никакой низалежнасти не случилось бы. > Ну а когда вы ее получили- вы слили все что обещали. И вот тут я соглашусь с тобой- тут вы пошли по тому же пути что и бандеровцы- обман и подлог.
вах.... как все оказуется просто.... сыграть на жлобстве.... причем оказуется на жлобстве русских раз именно они незалежность дали феерично
