Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто сделал Львов украинским городом?

Artem_01
125 5075 03:02 07.02.2010
   Рейтинг темы: +0
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
За Львовом прочно укрепилась слава \"самого украинского из украинских городов\". Именно отсюда Украину постоянно учат, как ей быть на самом деле Украиной, а не \"Малороссией\". Но вот интересный факт: сам Львов стал украинским городом относительно недавно и исключительно благодаря советской власти, которую галицкие национал-патриоты при каждом удобном случае клянут на чем свет стоит. В перечне этих обвинений важное место занимает русификация - пришли, мол, \"москалi-окупанти i русифiкували укра©нське мiсто Львiв\".

Например, в 30-х годах во Львове проживало всего лишь несколько сотен выходцев из России, а к 1989 г. число русских в городе достигло 127 тыс. человек; до 1939 г. во Львове не было ни одной русской школы, а через 50 лет их насчитывалось 24. Вот она - русификация \"украинского Львова\"! А кое-кто даже жалуется, что \"москали\" заняли роскошные квартиры в престижных районах города, выселив оттуда... украинцев.

И приток русского населения, и появление русских школ при советской власти, всT это было. Но проходил ли этот процесс в ущерб украинцам? Сопровождался ли он сокращением численности украинцев в городе, понижением их социального и профессионального статуса? Да и был ли вообще Львов украинским городом до установления в Галичине советской власти?

27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии \"Наукового Товариства iм. Шевченка\" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему \"Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г.\" Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием \"Львiв у цифрах\". На основе данных, приведенных в этой брошюре, общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек. По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%
православных 1.077 чел. или 0,3%
римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%
моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%
прочих 4.322 чел. или 1,4%
Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова \"щодо мови найближчо©\" выглядел так:

украинцев 24.245 чел. или 7,8%
русинов 10.892 чел. или 3,5%
поляков 198.212 чел. или 63,5%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
прочих 3.566 чел. или 1,1%
Здесь требуется пояснение, почему отдельно указана численность украинцев и русинов, и что это означает. В прошлом термин \"русские\" являлся обобщающим названием для великороссов, малороссов, белорусов, т.е. для всех восточных славян, живших некогда на территории древней Руси. (В России после революции 1917 г. большевики оставили название \"русские\" только за одной из ветвей русского народа - за великороссами, а украинцев и белорусов официально признали отдельными народами, чем оказали неоценимую услугу местным националистам.)

Также и коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими. Во второй половине XIX в. в среде галицких русинов произошло размежевание на так называемых старорусинов, которые, оставаясь на почве исторической традиции, признавали себя частью единого русского народа (поляки называли сторонников этого движения \"москвофилами\") и на молодорусинов или украинофилов, которые приняли идею отдельности малорусского (украинского) народа. Постепенно украинофилы отказались от названия \"русины\", вначале именуя себя русинами-украинцами, а затем и просто украинцами. Во времена Австрии термин \"украинцы\" не признавался официально как обозначение национальности и служил названием определенного политического движения в среде галицких русинов. Только в ходе Первой мировой войны, когда галицко-русское (\"москвофильское\") движение в Галиции было разгромлено, австрийские власти признали термин \"украинцы\" как обозначение национальности.

Но после Первой мировой войны галицко-русское движение снова возродилось, и в Польше в 1931 г., как видим, употреблялось и то и другое наименование. Преобладали тогда уже украинцы, которые во Львове более чем вдвое превышали число тех, кто продолжал считать себя русинами.

В то же время по данными переписи населения 1931 г. по трем воеводствам - Львовскому, Тарнопольскому и Станиславовскому общий перевес украинцев над русинами был не столь велик, так как среди греко-католиков в этих трех воеводствах к украинцам себя причислили 1.660.826 человек, к русинам - 1.116.166 человек.

Также требует пояснения тот факт, что в сумме численность украинцев и русинов меньше численности греко-католиков. Это следствие того, что национальность определялась по языку, и означает, что остальные греко-католики подали своим разговорным языком польский и причислены к польской национальности. Этим же объясняется то, что евреев меньше, чем лиц моисеевого вероисповедания, а поляков больше, чем римокатоликов.

Среди жителей Львова людей, сознательно считавших себя украинцами, было всего лишь 7,8%, но в подсчетах, проведенных д-ром В.Огоновским за основу взят конфессиональный признак, и термин \"украинцы\" применяется ко всем греко-католикам, составлявшим, как указано, 15,9% всего населения Львова.

Какова же была тогда социальная и профессиональная структура населения Львова?

Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало во Львове 92%, среди украинцев - 77%. Среди работающих украинцев 73% были работниками физического труда, среди поляков - 50%, среди евреев - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было по 20%, в то время как среди украинцев только 7%.

Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по 7%.

Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%.

Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения.

Подводя итоги, докладчик так характеризовал положение украинцев во Львове (перевод с украинского языка):

\"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интелолигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила\".

Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню.

Кстати, о фешенебельных квартирах в престижных районах, откуда якобы выселили украинцев. Если до 1939 г. там и появлялся украинец, то разве что в качестве прислуги. Жаловаться на выселение могли бы поляки и евреи, которые занимали тогда эти квартиры. Но львовских евреев во время немецкой оккупации истребили гитлеровцы. После войны советская власть вынудила львовских поляков уехать в Польшу. Так город утратил свой польско-еврейский характер...

Сейчас галицкие националисты называют советскую власть \"москальской\", русской властью, стараясь свалить на русских всю ответственность за репрессии сталинских времен. Однако, как бы кто ни пытался это представить, советская власть не была по своей сути русской властью. Об этом свидетельствует и участь галицких русинов.

Несмотря на тяжелые потери, понесенные галицко-русским движением во время Первой мировой войны, в 30-х годах еще более миллиона галичан считали себя русинами, русскими, частью русского народа в старом, традиционном значении этого понятия. И если бы власть, пришедшая на земли Галицкой Руси в 1939 году, была русской властью, она, по логике вещей, должна была бы всемерно поддержать галицко-русские организации, содействовать распространению идеи русского единства в Галичине. Однако эти организации были закрыты, а советские чиновники всех галицких русинов принудительно, против их воли, записали украинцами.

Конечно, в 1939 г. советский режим закрыл и галицко-украинские организации, существовавшие к тому времени. Но украинские националисты имели мощную базу за границей, где и продолжили свою деятельность.

На советской же Украине власть приложила все усилия, чтобы уничтожить даже память о существовании галицко-русского движения, о людях, которые, подвергаясь преследованиям со стороны польских и австрийских властей, сохраняли верность идее национально-культурного единства Руси.

Таким образом, то, чего не смогли сделать поляки, подавляя \"москвофильство\" в XIX веке, чего не смогли сделать австрийцы, посылая в годы Первой мировой войны десятки тысяч галицких русинов на расстрелы и виселицы, за колючую проволоку Талергофа и в казематы Терезина, то сделала советская власть - окончательно искоренила в сознании галичан идею русского единства...

По мере строительства в послевоенном Львове промышленных предприятий, открытия новых учебных заведений, население города росло, причем большей частью за счет галичан, выходцев из сельской местности, которые, получая во Львове образование, специальность, пополняли ряды рабочего класса и интеллигенции. Так именно при советской власти Львов превратился в украинский город, где украинцы стали численно преобладающей национальностью, а в профессиональном отношении выделялись не количеством домашней прислуги и сторожей, а заняли достойное место в индустрии, науке, образовании, медицине и т.д.

Оценка действий советской власти в Галичине не может быть однозначной. Можно рассматривать это как своеобразный исторический парадокс, но является фактом, что советский режим, беспощадно боровшийся с украинским национализмом, практически выполнил те основные задачи, решить которые своими силами галицкие националисты были не в состоянии . Он оторвал Галичину от Польши и выселил поляков, ликвидировал галицко-русские организации и записал всех галицких русинов украинцами, создал промышленность и науку, подготовил для них местные национальные кадры, а затем спокойно сошел со сцены, преподнеся на прощание националистам подарок в виде \"незалежно© Укра©нсько© держави\" и, в частности, оставив после себя действительно \"укра©нське мiсто Львiв\".

На башне городской ратуши теперь развевается сине-желтый флаг, памятники советской эпохи в основном снесены и улицы переименованы, \"москалей\" из руководства вычистили, добивают русские школы - успехи налицо! Вот только промышленность Львова неуклонно скатывается к тому уровню, на котором она находилась во времена Польши, и тысячи галичан, покидая \"укра©нське мiсто Львiв\" с его сине-желтыми флагами и переименованными улицами, вновь осваивают профессию домашней прислуги в странах Запада. Все-таки в 30-х годах львовскому украинцу для того, чтобы наняться чернорабочим или прислугой к поляку, не надо было, по крайней мере, оформлять заграничный паспорт, а сейчас приходится.

И вот из-за этих \"клятых москалей\" - оторвали Галичину от Польши, вот теперь украинцы и маются...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:21 07.02.2010
Конечно, а если мы будем отталкиваться от реалий...

Сколько жителей не регистрируется?
Правильно, 30%...
Сколько украинцев, для строительства карьеры, вместо русина, ставили более перспективную нацию?
Правильно, 15%...
Дальше, Сколько Львовян отметились как русины, угу, 20%,
Далее, сколько скинула официальная перепись??? А ???
Верно, много, но мы по минимуму берем, еще 20%...
Кроме всего прочего, много в торговом городе полукровок, еще 15%...
Может я что не правильно подсчитал, но освобождение Львова от коммунистов в 41г. встречал весь город...
Я не прав???
Мы не будем поднимать вопрос о строителях и так понятно кто строил это Великий Город...
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:27 07.02.2010
Хочу завести правило, если решил выволить лажу об Украине, будь готов получит пинка от ЭЗСа
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:39 07.02.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Не было засилия в Львове поляков, немцев и евреев, даже армян, никогда!
Великий Львов, украинский горд, город Данила Галицкого Рюрикивича! Получившего Корону от Самого Папы
Кто рискнет поспорить с ЭЗСом
Готовся ничтожество, быть уничтоженным аргументами ]

_____________

ЭЗС, у тебя что мало черепков?
Кого это ты ничтожеством назвал? В следующий раз я буду штрафовать. Поакуратние, пожалуйста


Ссылка Нарушение Цитировать  
  ssp123
123ssp


Сообщений: 1130
08:26 07.02.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было засилия в Львове поляков, немцев и евреев, даже армян, никогда!
quoted1
Город был евро-польским на 87.6% .
Артем на брошюрку ссылается Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием \"Львiв у цифрах\".
А Экипаж ЗС уже 3 поста хочет родить один какой-то очень веский аргумент против.
Экипаж, все цивилизованное человечество смотрит на твои потуги! Не посрами!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
10:03 07.02.2010
Больно смотреть на кровавые булькающие пузыри утонувшего экипажа .

И противно как-то.
Фу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smokan
Bandera


Сообщений: 18575
10:31 07.02.2010
Ну я как львовянин обязательно должет порисутствовать в этой теме.

Да было время когда город Львов был почти полностю польский. Я полностю согласен. Вообще в древнем городе была только одна улица на которой проживали украинцы - ул. Руська, на остальных им просто не разрешалось жить. Так же в древнем городе до сегоднешнего дня кроме Руськой есть улицы Сербская, Армянская, Староеврейская.
Это нормальное нормально явления, все можно логически обяснить и сравнить с другими городами.
Например та же Прага когда то была немецким, точнее скажем немецкоязычным городом, так же как и Рига и т.д
Империи в городах своих колоний поселяли сових, а не местных, да и города конечно не были такими большими. Но со временим местное населения, то которое проживало в сельских районах вокруг города все больше занимало город, так что вскорее та же Прага оказалась более славянским, чехским городом чем немецким. Такой же процес происходил и во Львове. На начало второй мировой во Львове где то 30% проживало украинцев, поляков и евреев, хотя в начале века украинцев было гдето процентов 15. Процес \"украинизации\" происходил бы и далее так как в сельских районах вокруг города в основном проживали украинцы.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
10:45 08.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
Вообще в древнем городе была только одна улица на которой проживали украинцы - ул. Руська, на остальных им просто не разрешалось жить. Так же в древнем городе до сегоднешнего дня кроме Руськой есть улицы Сербская, Армянская, Староеврейская.


И вот что интересно. На староеврейской улице жили евреи, на Армянской - армяне, на сербской - сербы. И только на улице Руська жили украинцы.

Вот такой вот парадокс, если считать жителей украины отдельным народом от остальных русских народов (великорусского и белорусского).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smokan
Bandera


Сообщений: 18575
10:47 08.02.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И вот что интересно. На староеврейской улице жили евреи, на Армянской - армяне, на сербской - сербы. И только на улице Руська жили украинцы.
>
> Вот такой вот парадокс, если считать жителей украины отдельным народом от остальных русских народов (великорусского и белорусского).
quoted1

Украинцы западной Украины еще до начала 20 века называли себя \"русынами\" или \"русычами\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
11:02 08.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> краинцы западной Украины еще до начала 20 века называли себя \"русынами\" или \"русычами\"
quoted1

А куда делись поляки западной Украины? Украинцами прозвались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smokan
Bandera


Сообщений: 18575
11:30 08.02.2010
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> краинцы западной Украины еще до начала 20 века называли себя \"русынами\" или \"русычами\"
quoted2
>
> А куда делись поляки западной Украины? Украинцами прозвались?
quoted1

В самом городе Львов большивики избавились от поляков, нацисты от евреев.
Еще украинцев приубавилось в львовском регионе в следствея операции \"Висла\", когда в 1947 г. власть комунистической Польши насильно переселила почти пол миллиона украинцев которые проживали на территории Польши.

А вообще, поляки по селах еще остались, не асимилировались полносю. У меня родственики даже есть поляки. Они ходят в костел, польский язык, конечно, знают, но общаются по украински, даже между собой.
Соседи сверху тоже мешаная семя украино-польская, но та же ситуация общаются между собой по украински.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
11:37 08.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> В самом городе Львов большивики избавились от поляков, нацисты от евреев.
quoted1

Вот уж сомневаюсь. Ну если только поляками были бандеровцы и прочие УПАвцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smokan
Bandera


Сообщений: 18575
11:55 08.02.2010
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> В самом городе Львов большивики избавились от поляков, нацисты от евреев.
quoted2
>
> Вот уж сомневаюсь. Ну если только поляками были бандеровцы и прочие УПАвцы.
quoted1

Еще в 1939 семьи советских офицеров просто выкидывали на улицу из своих домов польские семьи. Так вігнали почти всех поляков с города. По этой причине в центре города еще в начале 90-х жило мноого русскоязычных.
Сейчас уже не так, коекто выехал в Россию, еще больше в Израиль. Старики поумирали, молодеж кроме того что выехала, немного асимимлировалась, немного размешалась, переселились на окраины, так как центр города из жилой зоны превращается в деловую

А вообще в 2001 во время перепеси населенния
88% жителей города назвали себя украинцами, 9% русскими, 0,9% поляками, 0,4 белорусами, 0,3% евреями, 0,1 армянами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
12:05 08.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще в 1939 семьи советских офицеров просто выкидывали на улицу из своих домов польские семьи.
quoted1

А украинские?


Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вігнали почти всех поляков с города.
quoted1

Куда?


Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще в 2001 во время перепеси населенния
> 88% жителей города назвали себя украинцами, 9% русскими, 0,9% поляками, 0,4 белорусами, 0,3% евреями, 0,1 армянами.
quoted1

Сколько % из \"этих украинцев\" есть этнические поляки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
12:21 08.02.2010
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
Украинцы западной Украины еще до начала 20 века называли себя \"русынами\" или \"русычами\"


А откуда \"русычи\" узнали в 20-м веке, что они оказывается \"украинцы\" и что остальные русичи для них чужой народ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 26
    Пользователи:
    Другие форумы
    Кто сделал Львов украинским городом?
    . For Lviv firmly entrenched glory\\\\ of the Ukrainian cities of the Ukrainian \\\\ . ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия