> И Владимир который решил его принять по зову моды и сложившейся конъюнктуры. Разве нельзя считать его навязанным извне?
Разговор идет о навязывании силой.
13:16 06.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Очевидное установление (навязывание) украинского языка на Украине — это факт, то же происходит и в Прибалтике.
Навязывание языка — факт. Результатов навязывания пока не вижу.
13:18 06.05.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Не стоит себя сравнивать с индейцами. Им не навязали веру в бледнолицего бога. Они уверовали, когда увидели что Иисус сильнее их богов. Такая же фигня была на Руси. Когда христиане жили лучше тех, кто волховал. Вера на то и вера, что в нее верят. Ее силой навязать нельзя… Впрочем, вы же украинец. У вас все возможно. Спорить не буду.
Это один из возможных вариантов. А не задавались вопросом, почему вдруг багатейшие Египет, Сирия, Африка и Персия приняли веру какой-то кучки бедуинов из аравийской пустыни, или что такое джизья? В Украине где-то так же было.
Когда Шелест высказал мысль, что лучше бы в Украине украинским чиновникам с украиноговорящим ещё населением на украинском говорить, а не на русском, его сразу же в буржуазном национализме обвинили
13:19 06.05.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Разговор идет о навязывании силой.
>
Хмм… Прибалтика? Украина? Языки силой не навяжут? Картина достаточно очевидна, на мой взгляд. То же будет и с верой, если сильным восхочется. Вернее, будет по их мнению необходимо.
13:21 06.05.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Навязывание языка — факт. Результатов навязывания пока не вижу. >
Через поколение? Работа должна начаться и вестись. Она начата, она ведется и, похоже, будет выполнена. Тем более. что имеет к тому (быть выполненной) все причины.
> > четя не понаял- ап чем тема, о геноциде, иль наоборот, патриотизме?… > > государственный язык, это государственный язык, речь тока об этом, наскока я понял, у нас таджики тоже по русски слабо понимают, однако никто не додумался таджикский приравнять к государственному, типа чтоб хорошо таджикам было… >
> проблемы как по мне ваще нет, ну кроме как в башках россиянских патриотов… > > хотя я тупой скорей всего…
Последнее…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:28 06.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > Разговор идет о навязывании силой. > Хмм… Прибалтика? Украина? Языки силой не навяжут? Картина достаточно очевидна, на мой взгляд.
На мой взгляд совершенно не очевидна. Уверен что на Украине многие из тех, кто говорит на русском языке, но может и размовляться мовою, стали хуже относиться к украинскому языку из-за его грубого навязывания. Сила действия равна……
>> Навязывание языка — факт. Результатов навязывания пока не вижу.
>>
> > Через поколение? Работа должна начаться и вестись. Она начата, она ведется и, похоже, будет выполнена. > Тем более. что имеет к тому (быть выполненной) все причины.
В нашем стремительном мире смотреть дальше чем на одно поколение неблагодарное дело. Возможно к тому времени вся Украина перейдет на венгерский, румынский, польский….
>> Не нашла я в интернете такого опроса американцем. Возможно он есть. Но хотела б узнать на каком языке задавались вопросы? Уверенна, если б на украинском то и ответы были бы на украинском. Если на английском, то отвечали бы не все, и тож на англ. ну ты понимаешь Даже в моем украиномовном краю люди стараются отвечать русскоговорящему на русском.
>
> Человек мог сам выбирать язык вопросов. То есть 3 одинаковые анкеты на русском, украинском и английском ему давали. > > Ссылка где-то в вики есть. В статье про положение русского языка на Украине, кажется.
83% украинских участников опроса института Гэллапа (2008 г.) предпочли анкету на русском языке
источник
13:36 06.05.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вот и все ужастики. Пожалуй, в Украине та же проблема что и в Израиле — некоторых «граждан» нетерпимых к собственному государству давно пора депортировать. Но нельзя, к сожалению. Увы. >
Авиталь, ты создала очень нужную и хорошую тему. Поставил ей плюс и вынес на Главную.
Понимаешь, ситуация в Израиле и Украине несколько несравнимы. Если следовать Жаботинскому и его идее «стены», то индейцы в Израиле суть арабы, а в Украине — сами же украинцы. И если в Израиле арабы могут свободно использовать арабский язык (если не ошибаюсь, он у вас же официальный?) и их не пытаются ассимилировать, то в Украине просто существует огромная прослойка украинцев, которых обстоятельства лишили родного языка. Тот самый «лучший Бог» Косфа.
А сейчас Украине надо создавать original content на украинском языке, потому что желающие творить это на русском скатываются, в конце концов, либо к убогой провинциальщине, либо по зову своих советских предков — к Москве и московским вкусам, для которых Украинское государство — это «failed state», «недоразумение» и «австрийская выдумка». Иначе наше государство снова станет каким-то украинским федеральным округом.
И, конечно же, надо в Украине бороться со всякой шоблой, которая, как ты тут сказала, к собственному государству никакого уважения не имеет и учить украинский принципиально не желает. Это которые стонали по поводу обязательного дубляжа на украинский язык иностранных фильмов. И в силу своей жлобской натуры забывая о тех десятках миллионов людей, которые с детства говорят украинском и имеют уже 30 лет ограниченный доступ к родному слову в своём собственном, казалось бы, государстве.
Тьотя: — Я бачу, я розумію, але що у вас на вокзалі робиться? Аж скрикнула Тьотя, та таким голосом, що всі, навіть і Мокій. затривожилися. Мати з переляку перепитала: — А що? Тьотя: — І ви отут сидите і не знаєте? Мазайло: — Та що таке? Тьотя: — Не знаєте, що там робиться? Не знаєте, що там написано? Майже всі разом: — Ні… Тьотя: — Не бачили, не читали? «Харків» — написано. Тільки що під'їхали до вокзалу, дивлюсь — отакими великими літерами: «Харків». Дивлюсь — не «Харьков», а «Харків»! Нащо, питаюсь, навіщо ви нам іспортілі город?
13:40 06.05.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд совершенно не очевидна. Уверен что на Украине многие из тех, кто говорит на русском языке, но может и размовляться мовою, стали хуже относиться к украинскому языку из-за его грубого навязывания. Сила действия равна…
Я Вас заверяю, что большинство русскоязычного населения не волнует языковой вопрос (конечно, если они получают информацию о собственной стране не с собственных глаз и ощущений, а из Первого или России24). Тарифы и «зубожіння» будет поинтересней темой для обсуждения.
13:45 06.05.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Зачем вы хотите казаться глупее чем есть на самом деле? Может вам с сантехником на фарси удобней разговаривать. Мне фиолетово. Опрос проводили не сантехники и не ваш сын.
Глупым выглядите вы, а всё потому что берётесь рассуждать о ситуации в которой сами лично никогда не оказывались и понятия не имеете о чём идёт речь. А речь идёт о том что в зависимости от ситуации человек выбирает удобный для данного момента язык и изъясняется на нём вне связи с тем что он считает родным. Для этого достаточно просто приличного уровня владения и всё. Я думаю что владеющий одним языком человек этого просто не поймёт. И это именно ваш случай, что то мне подсказывает.)
13:48 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Продолжу. Пожившие на Украине достаточно долго. Все города центра и востока сплошь русскоязычные ну может за исключением Полтавы. Но там украинский язык не такой как на котором сейчас пишут и говорят в СМИ Украины
Придется поучить.
13:50 06.05.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Именно что нормально, когда люди понятия не имеют о таких законах. И только политически и национально озабоченные превращают нормальные законы в проблему, меняя их смысл
100% верно. Поэтому и неудивительно что на форуме было открыто столько глупых антиукраинских тем по поводу принятия нового закона. Я свою открыла чтобы объяснить в сотый раз их нелепость.
13:52 06.05.2019
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем вы хотите казаться глупее чем есть на самом деле? Может вам с сантехником на фарси удобней разговаривать. Мне фиолетово. Опрос проводили не сантехники и не ваш сын.
>Глупым выглядите вы, а всё потому что берётесь рассуждать о ситуации в которой сами лично никогда не оказывались и понятия не имеете о чём идёт речь. А речь идёт о том что в зависимости от ситуации человек выбирает удобный для данного момента язык и изъясняется на нём вне связи с тем что он считает родным. Для этого достаточно просто приличного уровня владения и всё. > Я думаю что владеющий одним языком человеком этого просто не поймёт. И это именно ваш случай, что-то мне подсказывает.)
Не знаю, что вам там подсказывает, но вы пытаетесь выдать какой то свой частный случай за мнение 83% украинцев. Стыдитесь.
Работа должна начаться и вестись. Она начата, она ведется и, похоже, будет выполнена.
