Патриарх Варфоломей снял анафему с Филарета и поддержал предоставление Украинской церкви автокефалии. Президент Петр Порошенко назвал это решение вторым Актом провозглашения независимости Украины.
Собственно, информационные заметки по этой теме на УП:
На русском с Цензор. нет:
С чем соглашусь с Порошенком, так это с историчностью этого события для Украинской истории. Во-первых, теперь будет отдельная, 40-милионная православная церковь (если на объединительном соборе Филарет и К0 не залажают это). Во-вторых, Пётр Алексеевич вписал своё имя в новейшую украинскую историю как тот, кто смог сделать не удавшееся Кучме и Кравчуку — и может существенно себе поднять рейтинг на предстоящих выборах (если бы он еще и в экономической сфере поработал и с коррупцией лучше боролся…). Теперь имеем вот что: при желании элиты и, желательно, активной позиции народа можно принять желательное для Украинского государства решение. Главное, чего не хватало никогда украинским политикам и гражданскому обществу, я отметил.
Что забавно для меня, так я прямо перед заявлениями Порошенка о томосе читал публицистику начала нулевых, где, внимание, так же само горячо обсуждалась проблема автокефалии украинской церкви. Но, как вышло, никого из элиты особо это не волновало.
Как всегда, Российская церковь обвиняет Варфоломея в расколе:
Лично мне непонятно, почему этот вопрос нельзя было решить еще в 90-х. Вместо резкого отказа Филарету возможно же было провести диалог, еще с учетом того, что не малая уж часть украинского народа посещает приходы Киевского патриархата. Вместо этого — бескомпромиссная позиция Москвы и ламание все через колено. Хотя могли бы все по-мирному решить. Но это лично моё обывательское мнение. Может, кто-то найдется проинформирование и сможет разъяснить эти церковные терки в 92-м — буду рад послушать.
О перспективах ничего не скажу, потому что сложно предсказать дальнейшее развитие событий. Но я не думаю, что дойдет до кровопролитие, о котором все время талдычат российские СМИ, потому что это просто звучит даже как глупость. Если, конечно же, не найдутся лицедеи в рясах, твердящие о «мові окупанта» или о «паспортах-метках Сатаны».
Буду стараться за темой следить. Могу многого не доглядеть, потому попрошу, по возможности, модераторов подфорума сносить явные оскорбления и тролльские посты.
23:13 11.10.2018
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> С чем соглашусь с Порошенком, так это с историчностью этого события для Украинской истории.
Да, начнется длительная религиозная война с большой кровью. Потомки проклянут Порошенко и Филарета.
23:37 11.10.2018
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Да, начнется длительная религиозная война с большой кровью.
мы и не сомневаемся, главное чтобы беженцы с вашей территории не валили к нам в Украину, когда у вас начнётся второй 1993-й
23:45 11.10.2018
Я вижу, что Украина с каждым годом все больше и больше отдаляется от России, причем во всех сферах, но патриоты все равно будут рукоплескать Путину и обвинять во всем США. Интересно, когда до них дойдет, что это не временные поползновения «проамерикаской хунты», а события, которые будут иметь последствия в российско-украинских отношениях еще долгие десятилетия, а то и века? И что виноваты в этом, не в последнюю очередь, именно они?
23:47 11.10.2018
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> мы и не сомневаемся, главное чтобы беженцы с вашей территории не валили к нам в Украину, когда у вас начнётся второй 1993-й
Поживем — увидим, кто и куда будет бежать. А вы, пока не началось, повторите историю своих территорий. Ну, чтобы не удивляться, когда незалежная полезет по швам.
00:05 12.10.2018
Для РФе сегодня пренеприятнейший день — Томос для Украины поддержал Варфоломей, в ПАРЕ пинка дали.
00:14 12.10.2018
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мы и не сомневаемся, главное чтобы беженцы с вашей территории не валили к нам в Украину, когда у вас начнётся второй 1993-й
> > Поживем — увидим, кто и куда будет бежать. > А вы, пока не началось, повторите историю своих территорий. Ну, чтобы не удивляться, когда незалежная не полезет по швам.
Лира, историю свою мы знаем — окупанты к нам периодически лезли всякие разные. Но украинцы всегда жили на своей земле, никуда не уходили и пережили не одну окупацию, в том числе и северным соседом. Что поделать, у русских в крови совершать набеги, ордынское наследие. Как видишь, украинцы научены горьким опытом и уже никто русским не верит. А тут Томосом отрубят еще одну голову русского мира — московское гундяевское православие. поверь, пойдут русские попы тихо и мирно с манатками на россию. никто их трогать не будет. ни их, ни детей ихних, ни матушек. готовься встречать, любить и жаловать
01:18 12.10.2018
Solya (Solar) писал
> Но украинцы всегда жили на своей земле, никуда не уходили и пережили не одну окупацию, в том числе и северным соседом.
Украинцы появились в 1914 году. До 1914 года сами себя называли русским народом. Можно про оккупацию северным соседом поподробнее? Только факты.
ps По поводу Томасов и прочих РПЦ и Варфоломеев - по барабану . Пусть хоть с каждом селе будет свой Томас и Автокефаль
01:34 12.10.2018
Нарыл интересный анализ Патриарх Варфоломей всех обхитрил: какие последствия несет Украине решение Синода Игорь Тышкевич, Украинский институт будущего, «Хвиля»
01:34 12.10.2018
Нарыл интересный анализ Патриарх Варфоломей всех обхитрил: какие последствия несет Украине решение Синода Игорь Тышкевич, Украинский институт будущего, «Хвиля»
01:35 12.10.2018
Завершился синод Константинопольской церкви, от которого мы ждали томос об автокефалии. Томоса нет, но есть чрезвычайно интересное решение Синода, которое лишает РПЦ аргументов о «неканоничности» альтернативных православных образований. При этом одновременно, ограничивает пыл и амбиции наших иерархов. Патриарх Варфоломей, напротив, существенно усиливает свою церковь и, при этом получает время на принятие окончательного решения.
01:35 12.10.2018
Что содержит решение Священного Синода Константинопольского патриархата
Текст решения на английском языке опубликовал в Фейсбук архиепископ Евстратий (Зоря). Всего пять пунктов, которые в корне меняют баланс сил церковных организаций в Украине.
Что написано:
В п. 1 Синод подтверждает движение по направлению к дарованию автокефалии Украинской церкви. Но не называет даты. п. 2 Говорит о том, что Вселенский патриархат восстанавливает ставропигию в Киеве, как одну из множества исторически существовавших ставропигий в Украине п. 3 снимает анафему с Филарета Денисенко и Макария Малетича, восстанавливая их в священницком или епископском стане. Было восстановлено сопричастие их верных с церковью. п. 4 Отменяет действие синодального письма, дарующего право Московскому патриарху хиротонизировать Митрополита Киевского и подтверждает своё право на хиротонизацию иерархов киевской церкви п. 5 Обращается с призывом к миру среди верующих. На первый взгляд, всё понятно и прозрачно. Но Константинополь — это византийские традиции хитрой дипломатии. Потому есть смысл читать между строк. Он будет неприятен многим и даёт несколько вариантов развития событий.
01:36 12.10.2018
Читаем смысл: что написано в решении Синода?
Начнём с пункта третьего о снятии анафемы. Она недействительна, а это значит, что Филарет Денисенко и Макарий Малетич христиане, не отлученные от церкви и им вернули епископский, либо священницкий сан. Но, и тут мы вспоминаем о хитрости византийской дипломатии: в обосновании говорится, что Константинопольский патриархат имеет право рассматривать обращения всех иерархов или священников всех автокефальных церквей. НО Константинопольский патриархат не признал этих людей патриархом (в случае с Филаретом) или предстоятелем (в случае с Макарием) церкви. Оба названы по имени и фамилии, без титулов и восстановлены в священницком сане, но не административном. Последнее предложение чрезвычайно занимательно. Слова их верные (снова-таки — не паства, а верные) восстановлены в сопричастии с церковью означает, что верующие признаются православными верующими Константинопольского патриархата. Приходы, как организация верующих — часть канонической церкви, первой в диптихе православных церков. То есть, читай по буквам — они К-А-Н-О-Н-И-Ч-Н-Ы.
Теперь поднимемся выше, ко второму пункту. Там говорится о восстановлении Ставропигию над Киевом и всей Украиной. Ставропигия — прямое подчинение церковных организаций (монастыри, школы, братства, даже отдельные приходы и т. д.) на определённой территории Синоду и предстоятелю церкви. Говоря простыми словами, это может быть представительство Вселенского патриархата, а может случиться по-другому — ставропигия будет устанавливаться над отдельными (либо всеми) Соборами, монастырями, группами приходов, семинариями УПЦ КП и УАПЦ. Но и тут хитрость Византии — нет ни слова о признании церковной организации, церковной иерархии. То есть приходы каноничны, принадлежат матери-церкви, а вот епархии с их епархиальными управлениями… Во-первых, о них ни слова ни в одном из пунктов документа. Во-вторых, Ставропигия — как раз независимость (и прямое подчинения Синоду) церковных организаций от местной епархиальной структуры. Ой, но ведь у нас и УАПЦ и УПЦ КП имеют своих предстоятелей, свой синод и т. д. Какие предстоятели — читай выше — их восстановили в священстве и епископском статусе — духовном, но никак не церковно-административном звании. Пока что создаётся Ставропигия (или Ставропигии по всей Украине), руководить которыми будут представители Синода Константинопольской церкви.
01:37 12.10.2018
Читаем смысл: что написано в решении Синода?
Начнём с пункта третьего о снятии анафемы. Она недействительна, а это значит, что Филарет Денисенко и Макарий Малетич христиане, не отлученные от церкви и им вернули епископский, либо священницкий сан. Но, и тут мы вспоминаем о хитрости византийской дипломатии: в обосновании говорится, что Константинопольский патриархат имеет право рассматривать обращения всех иерархов или священников всех автокефальных церквей. НО Константинопольский патриархат не признал этих людей патриархом (в случае с Филаретом) или предстоятелем (в случае с Макарием) церкви. Оба названы по имени и фамилии, без титулов и восстановлены в священницком сане, но не административном. Последнее предложение чрезвычайно занимательно. Слова их верные (снова-таки — не паства, а верные) восстановлены в сопричастии с церковью означает, что верующие признаются православными верующими Константинопольского патриархата. Приходы, как организация верующих — часть канонической церкви, первой в диптихе православных церков. То есть, читай по буквам — они К-А-Н-О-Н-И-Ч-Н-Ы.
Теперь поднимемся выше, ко второму пункту. Там говорится о восстановлении Ставропигию над Киевом и всей Украиной. Ставропигия — прямое подчинение церковных организаций (монастыри, школы, братства, даже отдельные приходы и т. д.) на определённой территории Синоду и предстоятелю церкви. Говоря простыми словами, это может быть представительство Вселенского патриархата, а может случиться по-другому — ставропигия будет устанавливаться над отдельными (либо всеми) Соборами, монастырями, группами приходов, семинариями УПЦ КП и УАПЦ. Но и тут хитрость Византии — нет ни слова о признании церковной организации, церковной иерархии. То есть приходы каноничны, принадлежат матери-церкви, а вот епархии с их епархиальными управлениями… Во-первых, о них ни слова ни в одном из пунктов документа. Во-вторых, Ставропигия — как раз независимость (и прямое подчинения Синоду) церковных организаций от местной епархиальной структуры. Ой, но ведь у нас и УАПЦ и УПЦ КП имеют своих предстоятелей, свой синод и т. д. Какие предстоятели — читай выше — их восстановили в священстве и епископском статусе — духовном, но никак не церковно-административном звании. Пока что создаётся Ставропигия (или Ставропигии по всей Украине), руководить которыми будут представители Синода Константинопольской церкви.
01:39 12.10.2018
И, наконец, пункт 4. Синод Константинопольского патриархата отменил своё послание 1686 года, наделяющего патриарха Московского правом хиротонизировать митрополита Киевского. То есть теперь хиротонизация предстоятеля Киевской митрополии (читай современной Украины, Польши и Беларуси) принадлежит исключительно Вселенскому Патриарху.
Пункт 5 — стандартные дипломатичные обороты с призывом жить в мире по Заповедям Христовым.
