Как я уже говорил военный конфликт на Украине развивается в двух плоскостях:
1. Пртивостояние Запада и России
2. Этническая война между украинцами и русскими
Мне кажется в первом случае недооценили решимость Запада достичь окончательного «решения» русского вопроса.
Честно говоря это действительно эпохальное решение которое хочет покончить с русскими и Россией и протвостоянием с нами которое длится в течение либо 800, либо 80 лет….
Зависит от того как считать….
Запад показал свою решимость сконцентрировать свои усилия и ресурсы для этого вполне по максимуму….
Людей идеологически мобилизовал…. хоть и ропщут на экономические проблемы, но до значительных эксцессов не доходит….
Во втором слое противостояния… собственно украинском военном конфликте….
Российская власть недооценила именно этнический характер противостояния….
Вообще российская власть недооценила сложность решения этнических конфликтов…. недооценила важность для этносов отстаивать свою этническую самоидентификацию и свои этнические интересы….
Вообще считали что этническая самоидентификация поддаётся достаточно простому политико-технологическому манипулированию и конструированию….
Действительно такое воздействие возможно… но оно может поменять этнос только в ограниченных пределах…. полная пластичность у этноса отсутствует….
Проживание в польском государстве на территории Украины с начала 17 века создало малороссийский субэтнос русского народа….
А создание поляками концепции украинства и ее пропаганда в течении всего 19 века привели к появлению ОТДЕЛЬНОГО этноса украинцев во второй половине 19 века….
А Путин захотел всю эту историю перечеркнуть одним махом… Ничего не выйдет…
Для украинцев эта история экзистенциально важна и они не намерены позволить кому бы то ни было запихнуть их в общую примерную рамочную тысячелетнюю историю которая вышла из когда-то единого корня….
Этнических украинцев уже никогда не сделаешь поклонниками истории российской империи и уж тем более современного квазиимперского «Русского Мира»….
вместо этого они лучше будут выдумывать что-то типа опусов в стиле славянского фэнтази.
Ну и зачем росийским войскам заходить на территорию Центра и Запада Украины?
23:28 04.01.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Запад показал свою решимость сконцентрировать свои усилия и ресурсы для этого вполне по максимуму….
Жаль, что никто из поддерживающих СВО этого не хочет понимать. Тем горше будет разочарование от поражения.
23:31 04.01.2023
противостояние запада и россии - это придуманно в россии, для оправдания, в том ,числе и вот этой войны в украине.. в более расширенном выражение, это создание внешнего врага, для поддерживания власти в россии..
23:35 04.01.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Этнических украинцев уже никогда не сделаешь поклонниками истории российской империи и уж тем более современного квазиимперского «Русского Мира»
- А не надо. Кто не согласен- пусть валят на исторические земли, к полякам. Кто не хочет, должет стать просто лояльным, сопеть в тряпочку и работать, отдавая долги.
Посмотри на японцев. Кого вообще интересует любят ли они америку? Никого вообще не интересует никакие эмоциональные всплески. Главное у руля поставить правильных и надёжных людей. Куда бы ни пришла Америка со своими переворотами, они сразу же выковыривают лояльных к ним марионеток. Неважно, даже если они с отбитыми мозгмаи. И сми под контроль.
23:36 04.01.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Ну и зачем росийским войскам заходить на территорию Центра и Запада Украины?
- За собственной безопасностью.
23:37 04.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> противостояние запада и россии - это придуманно в россии
К сожалению нет.....
Противостояние Европы, а позже Запада России историческая геополитическая реальность.
>> противостояние запада и россии - это придуманно в россии
> > > К сожалению нет..... >
> Противостояние Европы, а позже Запада России историческая геополитическая реальность. > > Почитайте Великую Шахматную доску.
нет... россия по сути являлась, ну хотя бы начиная с петра 1, после того, как он прорубил туда окно, частью европы и участвовала во всей политической и экономической жизни европы, к слову как один из главных игроков там. единственно противостояние с западом было после войны, в холодную и носило скорей идеологическую окраску.. после развала союза, по сути россия оказалась частью этого самого запада, до момента пока путин не решил из нее выйти.. и вот тогда возникло уже это противостояние в 21 веке..
23:49 04.01.2023
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и зачем росийским войскам заходить на территорию Центра и Запада Украины?
> > - За собственной безопасностью.
Для собственной безопасности эти территории нужно пока время от времени обстреливать что мы сейчас и делаем , а не тащить на эту территорию войсковые оккупационные гарнизоны так в этом случае мы завязнем там по.... самое не балуй.
А если такая перпектива очевидна опасна для нас, то надо оставить мрии о контроле Украины, а украинскую Украину лучше держать за оборонительными сооружениями.
23:51 04.01.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на
- Ща рудер тебе расскажет как всё было. По американской версии они и индейцев спасли. И бизонов....
>> >> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну и зачем росийским войскам заходить на территорию Центра и Запада Украины?
>> >> - За собственной безопасностью.
> > > Для собственной безопасности эти территории нужно пока время от времени обстреливать что мы сейчас и делаем , а не тащить на эту территорию войсковые оккупационные гарнизоны так в этом случае мы завязнем там по.... самое не балуй.
> > А если такая перпектива очевидна опасна для нас, то надо оставить мрии о контроле Украины, > а украинскую Украину лучше держать за оборонительными сооружениями.
- Украинская Украина где находиться будет? Предлагаю возле львова.
00:05 05.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> россия по сути являлась, ну хотя бы начиная с петра 1, после того, как он прорубил туда окно, частью европы и участвовала во всей политической и экономической жизни европы
Нет не так.
Петр I модернизировал Россию в 18 веке…. и это очень СИЛЬНО повлияло на Россию.
Вплоть до того что я считаю главной особенностью России как самобытной культуры вышедшей из Византийско-православной цивилизации ПРИНЯТИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части культуры Европейской цивилизации без которого сейчас Россию представить НЕВОЗМОЖНО.
Но глубинно Россия осталась чуждой Европейской цивилизации, но что печальнее она не смогла подобно конфуцианским странам сравнятся с Европой во многих других важных аспектах: в первую очередь в развитой социальной культуре.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> участвовала во всей политической и экономической жизни европы
То-то и оно что не во всей….
Относительно ранняя модернизация России в 18 веке сыграла с нами злую шутку….
Российская элита смогла долгое время игнорировть гораздо более масштабные чем 16−18 века европейские технические и научные изменения …
европейские СОЦИАЛЬНЫЕ изменения 19 века…. и это заморозило Россию в феодализме на лишние 100 лет….
>> россия по сути являлась, ну хотя бы начиная с петра 1, после того, как он прорубил туда окно, частью европы и участвовала во всей политической и экономической жизни европы
> > > Нет не так. > > Петр I модернизировал Россию в 18 веке…. и это очень СИЛЬНО повлияло на Россию. > > Вплоть до того что я считаю главной особенностью России как самобытной культуры вышедшей из Византийско-православной цивилизации ПРИНЯТИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части культуры Европейской цивилизации без которого сейчас Россию представить НЕВОЗМОЖНО. > > Но глубинно Россия осталась чуждой Европейской цивилизации, но что печальнее она не смогла подобно конфуцианским странам сравнятся с Европой во многих других важных аспектах: в первую очередь в развитой социальной культуре. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> участвовала во всей политической и экономической жизни европы
> > > То-то и оно что не во всей…. > > Относительно ранняя модернизация России в 18 веке сыграла с нами злую шутку…. > > Российская элита смогла долгое время игнорировть гораздо более масштабные чем 16−18 века европейские технические и научные изменения …
> > европейские СОЦИАЛЬНЫЕ изменения 19 века…. > и это заморозило Россию в феодализме на лишние 100 лет….
византийская культура и ее основа православие и в европе не исчезло.. при этом заметь, что в европе хватало своих религиозных разногласий, вплоть до войн. по сути запад начался, условный запад, с развитием капитализма и демократии, вот здесь он сильно ушел вперед в развитие и возникли конечно определенные разногласия.. но они не носили явно враждебного характера, не было противостояния.. повторю оно возникло скорей с холодной войной, идеологическое.. сейчас его пытаются востановить в россии, но вместо идеологии, за счет скреп и тому подобной ерунды..
00:17 05.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> частью европы и участвовала во всей политической и экономической жизни европы, к слову как один из главных игроков там.
Угу...
И именно то что Россия после победы над Наполеоном вышла на равное с Англией влияние и доминирование в Европе тогда так перепугало Англию что она начала прообраз Холодной Войны с Россией.... так называемую Большую Игру.
>> частью европы и участвовала во всей политической и экономической жизни европы, к слову как один из главных игроков там.
> >
> Угу... > > И именно то что Россия после победы над Наполеоном вышла на равное с Англией влияние и доминирование в Европе тогда так перепугало Англию что она начала прообраз Холодной Войны с Россией.... так называемую Большую Игру.
именно по этому россия была в атланте, в военно - политческом союзе с англией и францией во время первой мировой, да и во второй союзниками.. доминирование и политика - это было всегда и будет.. кто то поднимается, кто то опускается, но это как процесс изменений..
00:27 05.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> именно по этому россия была в атланте, в военно - политческом союзе с англией и францией во время первой мировой
До тогда Россию взяли в военный блок Антанту до кучи.... как пушечное мясо.....
Но не в геополитический блок Запад.... "Джентельменское соглашение" 1897 года...
Взяли в Антанту примерно как блок Центр взял Турцию в качестве пушечного мяса, а не полноправного члена геополитического буржуазноого немецкого блока....
