Таким как ты никогда "не приспичит". Даже когда вахи будут устанавливать свой Халифат в Москве и Питере.
14:32 09.10.2012
Насчет британского влияния:
Одной из причин возникновения ваххабизма является внешнее воздействие. Наличие единого, хоть и слабеющего, мусульманского государства не устраивало ведущие европейские колониальные державы. Своим основным методом они избрали провоцирование внутреннего раскола и инициацию перманентного внутримусульманского конфликта.
По мнению многих историков, целенаправленно в этом направлении работала Британская империя. В течение XVII века достаточно заметное количество молодых людей — европейцев протистантов, под видом принявших Ислам неофитов, проникают в Турцию, Египет, Сирию, обучаются там в лучших мусульманских духовных учебных заведениях, становятся крупными специалистами —«мусульманскими богословами», а по сути первыми штатными исламоведами британских спецслужб.
В результате к началу XVIII века они находят эффективные пути для нанесения удара по разлагающейся Османской империи. Их методом был избран буквализм — следование букве хадисов и аятов Коранва, а не их смыслу, что переворачивает с ног на голову все исламское богословие.
На участие английских протестантов в формировании ваххабитов обращают внимание многие исследователи. Оба направления роднит религиозный фанатизм, использование всех средств, в том числе и не совсем корректных, для пропаганды собственных взглядов и граничащие с насилием (физическим и духовным) методы распространения и поддержания своих убеждений. Так же не признают святых и отрицают посредничество (тавассуль – мольба по средствам святых). Вкладывают в цитаты священных писаний свой искажённый смысл.
И вики:
C точки зрения некоторых этнографов, ваххабиты — сравнительно новое течение, вызванное обострением социально-экономических и политических условий между частью бедуинского населения, а также части религиозных деятелей, выразившееся как протест против богатства городских жителей и богачей. Также движение сыграло значительную роль в освободительной войне против Турции.
А кому на БВ мешала Турция? Британской империи. Так что такая точка зрения вполне имеет право на существование. Даже если БИ и не создали это течение, то англосаксы сейчас пытаются его использовать. И это у них получается.
Учитесь, Cosf, думать головой и пользоваться гуглом
14:42 09.10.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
>> Предлагаете выселить чеченцев как когда-то из Кабарды черкесов? Боюсь, в 21 веке это не пройдёт. Мой вариант реалистичнее. > > Большая часть кабардинцев как раз осталась. Я предлагаю не выселять, а бороться с радикальными исламистами. РИ тогда это влияние тожк прохлопала и получила проблемы.
Как бороться, если сами народы Кавказа с ними не борятся? Вон уже опять армию подключаем, как в 90-е. Почему русские должны класть жизни в Буйнакске и Ингушетии не понятно ради чего, пока дагестанские мажоры стреляют из свадебных картежей , а чеченцы и ингуши избивают девушек в Москве? Зайдите на кавказкие сайты. Даже на вполне безобидных сайтах смерть российских солдат в большинстве радует местных форумчан. privet75 писал(а) в ответ на :
> Не надо мне рассказывать про Казань, я учился в школе. Какое отношение имеет покорение Казанского ханства к Кавказу?
> > Прямое. Включите мозг и подумайте об аналогии. > Крымское и Астраханское ханства еще вспомните.
Считайте, что я тупой. Приведите прямую аналогию, что общего между покорением казанского ханства и моим предложением предоставить некоторым республикам С.Кавказа независимость? Просвятите. privet75 писал(а) в ответ на :
> Если не будут правильно работать силовые структуры и правильно проводится нац. политика, то отделение Кавказа не поможет!Как вы эту простую истину не поймете! Будут проблемы с татарами, башкирами, азиатами и т.д.
Опять мне какие-то бредни под видом истины подсовывают. Вам сильно мешает исламский Иран? Мне нет. Легче с врагами бороться на границе или внутри страны? Я считаю что на границе. Проблемы с татарами и башкирами начинаются уже сейчас, потому что им тоже хочется повышенного финансирования, денег на туристические кластеры и развитие. А получить это можно в нынешней России только шантажом терактами, плеванием на законы и притеснением русского населения. Вот когда принадлежность к России станет наградой, а не обязанностью, когда отделение от России станет наказанием, только тогда мы сможем победить этнический фашизм, корупцию и экстремизм. По моему глубокому убеждению.
14:51 09.10.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Учитесь, Cosf, думать головой и пользоваться гуглом
Неприменно воспользуюсь вашим советом. Но если это всё что вы нарыли с помощью Гугла в доказательство о том, что
ваххабитов создала когда-то Британская империя и пока они выполняют англосаксонские задачи
, то может вам стоит воспользоваться Яндексом?
14:59 09.10.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Насчет британского влияния:
Внешние угрозы..... Да конечно они есть . Были и будут . Только прокручивать историческую хронику здесь нет смысла .
У вас в доме пожар , а вы предлагаете пойти тушить другой , с которого загорелось . И по дороге еще обсудить, как именно это произошло . )
15:11 09.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Вам сильно мешает исламский Иран? Мне нет.
Как будто и не поминали Чечню, что ходила воевать Дагестан.
> Легче с врагами бороться на границе или внутри страны? Я считаю что на границе.
Плохо, что считаете. Пока эта ваша подконтрольная территория - вам легче ею контролировать. А воевать надо не границах Кавказа, а не на своих, после того, как пустили на Кавказ ваххабитов. Хоть кол на голове теши. Правильно Путин отозвался о тех, кто пытается что-то там отделить от России. Умный мужик.
15:14 09.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Минфин чего не знает
они всё знают! и понимают==повашему вооружение кадыровских бандитов и выплатта пенсий на брянщине==одно и тоже? сами подумайте--против кого их вооружают и готовят?
15:19 09.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Как бороться, если сами народы Кавказа с ними не борятся
а как они будут бороться со своим естеством! они нормальны! для них это норма(тейпы-клановый социум и пр.!) ЭТО МЫ НЕНОРМАЛЬНЫЕ,ПОТОМУ ЧТО ЛЕЗИМ В "ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ!--отделить и пусть живут как хотят! конечно -" и медведя можно обучить--ездить на велосипеде"!!!==только зачем всех медведей этому обучать!==ЗАЧЕМ?
15:24 09.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Никто и никем не управляется.
тоесть повашему--госдеп против кремля--и приэтом неиспользует возможность управлять кремлёвцами-посредством шантажа ?(деньги то и имущество кремлёвцев --контролирует госдеп! ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО В ГОСДЕПЕ==НЕНОРМАЛЬНЫЕ АЛЬТРУИСТЫ?
15:29 09.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> А воевать надо не границах Кавказа
эфективно воевать возможно--только с суверенными территоиями и этносами==а на любую попытку нажима на кавказ===вы получите терракты дома (от их соплеменников!)--единственное решение отсоединение и выселение всех! вот тогда если попытаються напасть на русские земли==можно будет воевать и победить!(зачистить кавказ !) хотя я думаю до этого недойдёт==разразиться большая кавказкая война--придут турки и их всех вырежут==и всё будет хорошо!
15:31 09.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Плохо, что считаете.
Как могу. никанет писал(а) в ответ на :
> Правильно Путин отозвался о тех, кто пытается что-то там отделить от России. Умный мужик.
На премию заработали. Молодец.
15:33 09.10.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> заявляя эту дичь на суд неглупых людей
а неглупые понимаю --что отсоединение единственный малокровный вариан--но они неглупые поэтому помалкивают! а умные давно о этом варианте говорят--обсуждая нюансы! разногласия по смешанным семьям!
15:46 09.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Предлагаете выселить чеченцев как когда-то из Кабарды черкесов? Боюсь, в 21 веке это не пройдёт. Мой вариант реалистичнее. >> >> Большая часть кабардинцев как раз осталась. Я предлагаю не выселять, а бороться с радикальными исламистами. РИ тогда это влияние тожк прохлопала и получила проблемы.
>Как бороться, если сами народы Кавказа с ними не борятся? Вон уже опять армию подключаем, как в 90-е. Почему русские должны класть жизни в Буйнакске и Ингушетии не понятно ради чего, пока дагестанские мажоры стреляют из свадебных картежей , а чеченцы и ингуши избивают девушек в Москве?
Сами народы тоже боряться. Имамов убивали недавно тех, которые боролись против ваххабизма. И воюют сейчас в основном местные против местных. Мажоры - это далеко не весь народ. Вот интересно, когда русских в Чечне и Азии резали целыми сотнями, почему в Москве ни разу Манежки не было? А сейчас видите ли в воздух постреляли - а сколько шуму. Проблема не только в кавказцах, но прежде всего в нашем народе, наших силовых структурах и нашей власти.
>> Не надо мне рассказывать про Казань, я учился в школе. Какое отношение имеет покорение Казанского ханства к Кавказу?
>> >> Прямое. Включите мозг и подумайте об аналогии. >> Крымское и Астраханское ханства еще вспомните.
>Считайте, что я тупой. Приведите прямую аналогию, что общего между покорением казанского ханства и моим предложением предоставить некоторым республикам С.Кавказа независимость? Просвятите.
Закубанские народы, чечен и дагов в 19в поддерживала и вооружала Турция, так же как и Казань, Крым и Астрахань двумя веками ранее. В 90-е годы независимую Чечню спонсировал не только БАБ, но и СА, Катар и прочие. В том числе и пропиндосские организации. Помните, что Закаев в Лондоне сидит? Или как наши спецслужбы в Катаре террористов мочили?
>> Если не будут правильно работать силовые структуры и правильно проводится нац. политика, то отделение Кавказа не поможет!Как вы эту простую истину не поймете! Будут проблемы с татарами, башкирами, азиатами и т.д.
>Опять мне какие-то бредни под видом истины подсовывают.
> Вам сильно мешает исламский Иран? Мне нет. Легче с врагами бороться на границе или внутри страны? Я считаю что на границе. > Проблемы с татарами и башкирами начинаются уже сейчас, потому что им тоже хочется повышенного финансирования, денег на туристические кластеры и развитие. А получить это можно в нынешней России только шантажом терактами, плеванием на законы и притеснением русского населения. > Вот когда принадлежность к России станет наградой, а не обязанностью, когда отделение от России станет наказанием, только тогда мы сможем победить этнический фашизм, корупцию и экстремизм. По моему глубокому убеждению.
Отделение от России будут финансировать наши враги. По крайней мере обещать и сулить золотые горы, как это было в Прибалтике.
Насчет того, что принадлежность к РФ должна быть наградой, и что сев. кав. республикам слишком много привелегий и дотирования - согласен. Например - квоты на высшее образование и т.д. С отделением как выходом из ситуации - не согласен. Ничего это не решит, а только ухудшит обстановку. Следующие на очереди появятся мигом. Да и как выселять кавказцев? Адыгов, осетин, кабардинцев, черкесов куда девать?
16:59 09.10.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Вот интересно, когда русских в Чечне и Азии резали целыми сотнями, почему в Москве ни разу Манежки не было?
Потому что продажные СМИ как тогда, так и сейчас пишут о чём угодно, только не об этом. Потому что людям жрать нечего было тогда, зарплату чайниками получали, потому что кавказцев в Москве мало было, и они не борзели, потому что.... всё когда-нибуть случается в первый раз. Но согласен что Манежка (пробуждение самосознания русского народа) должна была быть раньше. privet75 писал(а) в ответ на :
> А сейчас видите ли в воздух постреляли - а сколько шуму.
А этот шум подняли ваши правительственные СМИ по приказу вашей любимой власти. Надо же показать, что они борются с кавказким беспределом. Очередное шоу. Но пусть хоть уж так по клоунски, чем вобще ни как. privet75 писал(а) в ответ на :
> Проблема не только в кавказцах, но прежде всего в нашем народе, наших силовых структурах и нашей власти.
Надо воевать за Дагестан, потому что проблема в русском народе, власти, силовых структурах. Забавно. privet75 писал(а) в ответ на :
> Закубанские народы, чечен и дагов в 19в поддерживала и вооружала Турция, так же как и Казань, Крым и Астрахань двумя веками ранее. > В 90-е годы независимую Чечню спонсировал не только БАБ, но и СА, Катар и прочие. В том числе и пропиндосские организации. Помните, что Закаев в Лондоне сидит? > Или как наши спецслужбы в Катаре террористов мочили?
Вроде я просил провести аналогию между покорением Казани и независимостью, например, Чечни. Что-то вам Гугл опять ничего интересного не выдал. Разумеется независимая Чечня будет у кого-то закупать оружие, технику, продовольствие. Это может быть Россия, а может Турция или Англия. Все независимые страны торгуют, берут кредиты. Наверное и у Казанского ханства были какие-то экономические отношения с Османской империей (Турцией тогда и не пахло). Короче, Гугл вам в помощь, ищите аналогии. privet75 писал(а) в ответ на :
> Отделение от России будут финансировать наши враги. По крайней мере обещать и сулить золотые горы, как это было в Прибалтике.
А то бы Прибалтика не отделилась? Сильно нужно профинансировать дагов и чеченцев, чтобы они от такой халявы как российский бюджет отказались. Жаль, что у врагов денег на это благое дело не хватит. privet75 писал(а) в ответ на :
> Следующие на очереди появятся мигом
Врят ли. privet75 писал(а) в ответ на :
> Да и как выселять кавказцев? Адыгов, осетин, кабардинцев, черкесов куда девать?
А почему их надо выселять?
19:31 09.10.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот интересно, когда русских в Чечне и Азии резали целыми сотнями, почему в Москве ни разу Манежки не было?
>Потому что продажные СМИ как тогда, так и сейчас пишут о чём угодно, только не об этом. Потому что людям жрать нечего было тогда, зарплату чайниками получали, потому что кавказцев в Москве мало было, и они не борзели, потому что.... всё когда-нибуть случается в первый раз. Но согласен что Манежка (пробуждение самосознания русского народа) должна была быть раньше.
СМИ тогда были разные. Мы (моя семья) почему-то знали, что творится беспредел. И были готовы протестовать, митинговать и т.д. Только это нахрен никому не было нужно. Все были озабочены своими проблемами. Ну хоть в оценке манежки мы сходимся.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проблема не только в кавказцах, но прежде всего в нашем народе, наших силовых структурах и нашей власти.
> Надо воевать за Дагестан, потому что проблема в русском народе, власти, силовых структурах. Забавно.
Никто за Дагестан не воюет. Местные менты воюют с местным подпольем. Иногда помогает ВС и росссийские силовики.
>> Закубанские народы, чечен и дагов в 19в поддерживала и вооружала Турция, так же как и Казань, Крым и Астрахань двумя веками ранее.
>> В 90-е годы независимую Чечню спонсировал не только БАБ, но и СА, Катар и прочие. В том числе и пропиндосские организации. Помните, что Закаев в Лондоне сидит? >> Или как наши спецслужбы в Катаре террористов мочили?
>Вроде я просил провести аналогию между покорением Казани и независимостью, например, Чечни. Что-то вам Гугл опять ничего интересного не выдал. > Разумеется независимая Чечня будет у кого-то закупать оружие, технику, продовольствие. Это может быть Россия, а может Турция или Англия. Все независимые страны торгуют, берут кредиты. Наверное и у Казанского ханства были какие-то экономические отношения с Османской империей (Турцией тогда и не пахло). Короче, Гугл вам в помощь, ищите аналогии.
Гугл тут не нужен. И так помню и уже написал. Неужели не понятно: Османы ставили своих в Казани - мы своих. Они распространяли свое влияние в т.ч. и через исламских проповедников. Мы с этим боролись пока не решили проблему взятием Казани (причем лояльные татары составляли половину нашего войска) То же самое было в 19 веке на Кавказе. То же самое - с 90-х годов 20 века. Только главные заказчики - не турки.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отделение от России будут финансировать наши враги. По крайней мере обещать и сулить золотые горы, как это было в Прибалтике.
>А то бы Прибалтика не отделилась? > Сильно нужно профинансировать дагов и чеченцев, чтобы они от такой халявы как российский бюджет отказались. Жаль, что у врагов денег на это благое дело не хватит. > privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следующие на очереди появятся мигом
>Врят ли.
90-е года вы уже забыли? Не подконтрольные власти в Татарстане и др.
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и как выселять кавказцев? Адыгов, осетин, кабардинцев, черкесов куда девать?
>А почему их надо выселять?
Так среди них тоже пропаганда идет. См. например посты Справедливого. С чего вы вообще взяли, что все ограничится Чечней и Дагестаном? Черкессные народы разве сильно по культуре (бескультурью) и развитию от некоторых дагестанских народов отличаются? К тому же независимо от ваших планов их планы - Имарат от ЧМ до Каспия, включая и черкесские народы.
а как они будут бороться со своим естеством! они нормальны! для них это норма(тейпы-клановый социум и пр.!) ЭТО МЫ НЕНОРМАЛЬНЫЕ,ПОТОМУ ЧТО ЛЕЗИМ В "ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ!--отделить и пусть живут как хотят! конечно -" и медведя можно обучить--ездить на велосипеде"!!!==только зачем всех медведей этому обучать!==ЗАЧЕМ?
тоесть повашему--госдеп против кремля--и приэтом неиспользует возможность управлять кремлёвцами-посредством шантажа ?(деньги то и имущество кремлёвцев --контролирует госдеп! ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО В ГОСДЕПЕ==НЕНОРМАЛЬНЫЕ АЛЬТРУИСТЫ?
эфективно воевать возможно--только с суверенными территоиями и этносами==а на любую попытку нажима на кавказ===вы получите терракты дома (от их соплеменников!)--единственное решение отсоединение и выселение всех! вот тогда если попытаються напасть на русские земли==можно будет воевать и победить!(зачистить кавказ !) хотя я думаю до этого недойдёт==разразиться большая кавказкая война--придут турки и их всех вырежут==и всё будет хорошо!