Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Российский флот будущего: для парада или для войны?

avenarius
55 1018 16:41 07.01.2022
   Рейтинг темы: +1
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
Сегодня в мире происходят весьма странные вещи. Чего стоит только недавний призыв стран-участниц ядерного клуба о неуничтожении всего живого с помощью своих арсеналов. Это смотрелось весьма… своеобразно. Как рок против наркотиков, а пчелы против меда. Примерно так и смотрелось заявление держав, неуклонно наращивающих свои ядерные арсеналы.


Слава богу, мир пока еще не театр, и ружье на сцене не обязательно должно выстрелить. Пока.

Эти разнообразные договоры и соглашения, которые вроде бы призваны ограничить мировую гонку вооружений год от года выглядят все смешнее. А ведь уже сто лет как…

Хорошо, почти сто лет. Я не раз уже трогал в статьях про корабли ТО САМОЕ Вашингтонское соглашение. Ему, кстати, скоро как раз 100 лет стукнет. По факту – первая попытка хоть как-то ограничить стремление наклепать смертоубийственных машин числом поболее да калибром повнушительнее.

Да, 6 февраля 2022 года будет ровно 100 лет тому, как Великобритания, США, Франция, Италия и Япония решили не строить в огромных количествах линкоры и тяжелые крейсера. Нет, шаг, конечно, был большой, но…

Но все тут же бросились мухлевать. А некоторые строить не запрещенные договором авианосцы, легкие крейсера и эсминцы. А Германия, которая ничего не подписывала, но у которой был Версальский договор, построила такой подводный флот, что всем икалось очень долго.



Ну а в 1936 году, когда Договор перестал действовать, то все облегченно вздохнули и бросились строить все подряд. А потом все построенное топить.
Преимущественно в Тихом океане.



Тихий океан…

В Первую Мировую в нем было относительно спокойно. Редкие операции немецких крейсеров и британского флота. Во Вторую было жарко. Япония против США, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии и Голландии.

Сегодня противостояние намечается ничем не уступающее тому, что было во времена Второй Мировой войны.
Вот только участников стало больше, участники обладают очень впечатляющими силами, да и сам регион противостояния стал больше.
К Тихому океану добавилась акватория Индийского океана.

Сегодня эксперты вообще говорят о том, что скоро на военных картах появится Индо-Тихоокеанский ТВД.
Именно здесь предсказывают противостояния Индии и КНР, США и КНР, Японии и КНР, Японии и России и так далее. Слишком много сильных игроков, слишком много интересов.



Плюс подогреваемый страх перед возможной экспансией Китая, которая начнется с захвата Тайваня.

Китай сегодня строит флот небывалыми темпами. К входу в строй готовятся 12 эсминцев, пять из которых (проект 055) очень даже сопоставимы с ракетными крейсерами. На Западе их таковыми и считают. Плюс третий авианосец и на подходе четвертый.

Япония ничуть не уступает Китаю. Построенные новые эсминцы класса «Майя» (которые тоже мало чем уступают «Арли Берку»), плюс переделка вертолетоносцев «Идзумо» в авианосцы – очень многообещающе выглядит.

Причем, флоты КНР и Японии явно строятся с опережением. Для охраны/защиты границ такого количества кораблей более чем избыточно.

Примерно, как у США.

Кстати, американский флот тоже «в замесе». Корабли ВМФ США, которые вынуждены дежурить во всех регионах, явно не выдерживают этой гонки.
Корабли проводят в море очень много времени, что вынуждает сокращать до минимума сроки обслуживания и ремонтов.



Демонстрация силы Китаем вынуждает отвечать, но то, что КНР демонстрирует силу – фактически это просто ответ на то, что в США и у сателлитов сегодня Китай изображается как Империя Зла со всеми выходящими последствиями.

Экспансия Китая, агрессия против Тайваня с его последующей аннексией – об этом говорили очень громко и много, но… Ничего не вышло. Аннексия пока под большим вопросом, равно как и возможность США защитить своих союзников.

Но альянсы – это вообще дело тонкое. Как показали события вокруг австралийских контрактов на подводные лодки, отношения между союзников можно запросто торпедировать с помощью денег. И резкий разворот Австралии от Франции к Великобритании в целом ничем особым не угрожает альянсу, а вот в частности – покажут дальнейшие события.

Конечно, США все равно у кого будут построены лодки, лишь бы дело не стояло. Усиливать группировку в Тихом океане придется, но здесь явно просматривается то, что в одиночку Штаты не в состоянии этого сделать. Нужны союзники.

Однако, как показывает практика, далеко не все союзники могут на поверку оказаться такими исполнительными, как Япония. Есть и те, кто в первую очередь думает о своей выгоде, нежели об общей.

Между тем, в регионе есть и новый игрок. Это Индия.



Построив еще один авианосец, «Викрант», индийское командование думает о третьем корабле этого класса. Плюс Индия сосредоточила усилия на создании большого количества подводных лодок, как своего производства, так и полученных, например, от России.

Нагнетание идет. Великобритания отправила в регион свою группировку кораблей во главе с авианосцем. Даже обиженная Франция и Германия, которой вообще до того региона нет по идее никаких дел, отправляли свои корабли.

Демонстрация флага? Ну конечно. Понятно, что никто войны не хочет, даже не планирует. Но все так усиленно готовятся к борьбе за мир, что иной раз становится страшновато.

Да, век назад можно было посчитать морские силы государств по тоннажу, численности кораблей, калибрам орудий. Сегодня все нивелировано.

Однако, судьба мира запросто может быть решена на море. Хотя бы потому, что в морском сражении можно нанести урон противнику, не уничтожая городов с населением. Это, конечно, вилами на воде написано, но морские сражения, как ни крути, а все-таки происходят. От аргентино-британских разборок за Фолкленды до индо-пакистанских войн.

Морское пространство – уникальная вещь.
Суша вся разделена между государствами, ревниво отстаивающими свой суверенитет над территориями.
Воздух над сушей тоже поделен границами, которые охраняются не менее ревностно, чем сухопутные границы государств.
А море/океан все еще свободны.

Сегодня корабли (в том числе и военные) любой страны могут пока еще беспрепятственно приближаться и даже проходить через территориальные воды других государств.
Плюс любая страна, у которой есть военный флот, может запросто спроецировать силу в тот район, который омывается морями, вне зависимости от того, где этот район располагается.



Все моря и океаны так или иначе соединены друг с другом.

Так что Фолкленды и война в Заливе очень хорошо показали, какие задачи может решить хороший военный флот. Вплоть до уничтожения государственности отдельно взятой страны.

Сегодня противостояние на море сильно отличается от гонки дредноутов времен начала прошлого века или авианосцев и линкоров середины.
Возможность применения ядерного оружия (которую мы не рассматриваем, предпочитая говорить о ведении войн в рамках конвенций) налагает отпечаток на то, как противостояние может протекать.

Как горячая фаза «холодной» войны.

И здесь количество военных кораблей – важный элемент. Но не менее важны такие вещи, как наличие вспомогательного флота. Китай, например, запросто может выставить около тысячи своих рыболовецких кораблей в качестве противолодочных.
Сонару, простите, без разницы, кого отрабатывать, косяк трески или подводную лодку.

Наличие за спиной такой мощи может весьма облегчить жизнь своему флоту и затруднить действия кораблям противника.

Инфраструктура портов. Само наличие большого количества портов, способных осуществлять заправку кораблей, погрузку продовольствия и боеприпасов – весьма значимая составляющая.

И в самом недалеком будущем, походы дооборудованных рыболовецких сейнеров будут иметь не менее важное значение, чем рейды АУГ.
А портовая инфраструктура, отлаженная должным образом, сможет постоянно поддерживать присутствие в море большого количества кораблей, которые будут контролировать воды заданного региона.

Ну а если еще вспомнить, как отдельно взятые страны из пустынного рифа вчера сегодня создают остров с аэродромом…

Естественно, все надо рассматривать в комплексе. На воде, под водой, на берегах и в воздухе над кораблями. Сложнее, специфичнее, поскольку в отличие от сухопутных противостояний здесь существует еще одно измерение под водой.

Так что возможности военно-морских сил любой страны – это очень важная деталь в политических и военных противостояниях.



А если посмотреть на итоги ушедшего года, нашим ВМС до идеала весьма и весьма далеко. Особенно на Тихом океане.

Когда в 2020 году новый вирус начал свое шествие по планете, то на секунду даже показалось, что вот она, та угроза, перед лицом которой все человечество может забыть о возможности уничтожения мира, поскольку на этот раз мир уничтожат без помощи человека. Ну, почти без помощи. С одной стороны, да, вирус одинаково угрожал всем: и китайским рисоводам, и дельцам из Сохо.

Но нет, наоборот, вирус стал поводом для ухудшения с одними, и теплой дружбы против других.

Вполне естественно, что теперь каждая крупная (да и не крупная тоже) страна стремиться создать вокруг себя некий кокон безопасности. В котором можно относительно безопасно переждать новомодные явления типа вирусов, беженцев из нищих стран и так далее.

Все уже слышали, в том числе и из уст российских политиков, такой термин, как «зона влияния». На самом деле – периметр «только для своих». И многие активные игроки разрабатывают такие схемы.

Китай реализует концепцию «Азиатское Средиземноморье». Турция – проект «Голубая Родина». Индия – проект SAGAR. Австралия, Аргентина, Бразилия. Бразильские военные корабли вообще очень часто стали видеть у африканских берегов в Южной Атлантике, где бразильцы вроде бы занимаются борьбой с пиратами.

В целом, практически у каждой страны, обладающей приличным военным флотом, можно найти сходные проекты. Исключения, пожалуй, составляют США и Россия. Для первых зоной интересов и так является весь мир, Россия… Пожалуй, даже странно, что у нас нет в разработке такой концепции.

Между тем, право контролировать ключевые акватории морей – это очень серьезно. Мы в этом отношении очень сильно отстаем от ключевых морских игроков, Китая, Японии, США. А между тем, наш флот выглядит год от года все более несерьезно на фоне того, что творится в КНР и Японии.

Мы реально докатились до того, что пытаемся решить наши проблемы в морях с помощью модернизаций сорокалетних кораблей еще советской постройки. И выдаем (благо, патриочески настроенная часть общественности приветствует это аплодисментами) за достижение такие модернизации.

Российские флоты, мало того, что разобщенные и раскиданные по морям, не смотрятся сегодня силой, способной контролировать хотя бы что-то. Максимум – да, продемонстрировать где-то флаг, не более того.

Почему-то в нашей стране, не только на уровне обывателя, принято считать, что флот – некая такая дорогая игрушка для адмиралов, обеспечивающая им карьерный рост. И не более того.

Скоро у нас такими темпами приличного военного флота не станет вообще.
И второй минус современности – это реальное отсутствие морской политики.

И здесь возникает неприятный вывод: если флот – роскошь, то и морская политика – непозволительная роскошь, поскольку она подразумевает сильный флот.

А между тем именно флот, сильный, мощный и современный флот, это то, что способно отодвинуть угрозу от границ страны подальше.
Не военный союз Беларуси и России, более чем сомнительное на мой взгляд, дело, а флот.
То, что на территории Беларуси могут быть размещены, например, ракеты или противоракеты, это смех.
Все это нивелируется такими же ракетами и противоракетами на территориях Молдовы, Польши, Украины, Эстонии, Латвии, Литвы.

Два десятка подводных крейсеров, набитых крылатыми ракетами с ядерными боеголовками – это то, что намного более эффективно заставит те же США задуматься о том, что реальная угроза находится непосредственно у их границ.
Да, морских.
Но чем более ценна ракета, которую запустят с суши, нежели та, что стартует из-под воды?

Россия не может позволить себе не иметь такой важной стратегической составляющей, как флот. Не имеет право на отсутствие морской концепции и активной морской политики.
Мы не имеем права на беспомощность.

У кого нет силы – тот обречен на поражение.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
16:41 07.01.2022
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
17:06 07.01.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия… Пожалуй, даже странно, что у нас нет в разработке такой концепции.
>
> Между тем, право контролировать ключевые акватории морей – это очень серьезно. Мы в этом отношении очень сильно отстаем от ключевых морских игроков, Китая, Японии, США. А между тем, наш флот выглядит год от года все более несерьезно на фоне того, что творится в КНР и Японии.
quoted1
Автору надо зеленку пить.
Поскольку он явно не понимает, чем в мире является Россия:
Wealth by country (end-2020)
1 United States 30.2%
2 China 18.7%
3 Japan 6.44%
4 Germany 4.37%
5 United Kingdom 3.65%
6 France 3.58%
7 India 3.07%
8 Italy 2.84%
9 Canada 2.38%
10 Australia 2.22%
11 Korea 2.15%
12 Spain 2.05%
13 Netherlands 1.21%
14 Taiwan 1.12%
15 Switzerland 1.12%
16 Mexico 0.869%
17 Indonesia 0.765%
18 Belgium 0.755%
19 Russia 0.726%
20 Brazil 0.670%
World 100.0%

Россия в мире никто и звать ее никак. Она даже мельче, чем был ничтожный СССР. Который был велик только в телепрограмме Время.
Тот флот, который даже сегодня есть у России, он ей не по чину. И даже более того, он ей не нужен, кроме "оружия слабых", подводного флота.
А все эти крейсера-эсминцы, это для России просто деньги на ветер. Да и строить она их не умеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137768
17:12 07.01.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Российский флот будущего: для парада или для войны
quoted1
ваш украинский адназначна для рыбалки




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137768
17:19 07.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия в мире никто и звать ее никак.
quoted1
персонально для пожирателей пургена


Наш военно-морской флот по праву занимает третью позицию благодаря большому количеству личного состава, корветов и подводных лодок.

Но дело не только в количестве, российские подводные лодки считаются одними из лучших в мире.

Также Российская Федерация находится на второй позиции по числу крейсеров, состоящих на вооружении ВМФ.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
17:23 07.01.2022
Wealth by country (end-2020)
1 United States 30.2%
2 China 18.7%
3 Japan 6.44%
4 Germany 4.37%
5 United Kingdom 3.65%
6 France 3.58%
7 India 3.07%
8 Italy 2.84%
9 Canada 2.38%
10 Australia 2.22%
11 Korea 2.15%
12 Spain 2.05%
13 Netherlands 1.21%
14 Taiwan 1.12%
15 Switzerland 1.12%
16 Mexico 0.869%
17 Indonesia 0.765%
18 Belgium 0.755%
19 Russia 0.726%
20 Brazil 0.670%
World 100.0%



general Charnota (248625), Где это можно найти?

Кроме нашего форума…

Это процент авианосцев?

Даже Китай сумел обидеть…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82671
17:31 07.01.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мы не имеем права на беспомощность.
>
> У кого нет силы – тот обречен на поражение.
quoted1
Напомни мне какой выход в Атлантику имеет яЧВФ или БВФ . Правильно через проливы контролируемые странами НАТО Турцией и Данией. То есть стратегически ни Черноморский ни Балтийский флот не имеют доступа у океану . Остаются прямой выход в северноледовитфй океан ,,что весьма условно по понятным причинам . А также им[тся доступ в Тихий океан ,правда вот иметь базы флота на тихом океане иметь весьма проблематично в связи с транспортной инфраструктурой связи с главными промышленными районами. Тем более ,что район дальнего востока имеет лишь один незамерзающий выходит в океан через куриляы ,что тоже легко контролируется США через базы в Японии. То есть особо одаренных поясняю ,что у России географически нет возможности иметь ффокеансктй флот подобный Индии ,Китаю Британии тем более США . В СССР это проблемы решили за счёт создания мощного подводного флота РФ продолжает это направление развития флота .Увы другого пути создания флота "для войны " нет , то что ты тут топишь это глупые понты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
17:37 07.01.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> персонально для пожирателей пургена
quoted1
Для тебя что ли?

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наш военно-морской флот по праву занимает третью позицию благодаря большому количеству личного состава, корветов и подводных лодок.
quoted1
Российский ВМФ, это сборище старых ржавых ведер. Которые удивительно, что еще не так часто тонут сами.
При этом есть еще старые и не ржавые. Это те, которые надавно построены.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> российские подводные лодки считаются одними из лучших в мире.
quoted1
Подводные лодки в СССР/России не умели строить вообще никогда. Даже старые китайские лодки 094 А "Цзинь" уже лучше "новейших Бореев", которые по ТТХ на уровне древних лодок 094 "Цзинь". При этом у китайцев уже разработаны лодки 096 "Тэнг".
А с Огайо и Вэнгардами там даже и сравнивать нечего.

Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> Также Российская Федерация находится на второй позиции по числу крейсеров, состоящих на вооружении ВМФ.
quoted1
Ни одного крейсера у РФ нет.
Есть ржавые лоханки, которые так называются. Но на названии далеко не уедешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
17:39 07.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где это можно найти?
quoted1
На сайтах Credit Suisse и Worldbank.

Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже Китай сумел обидеть…
quoted1
Мне Китай до задницы, чтобы я его обижал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
17:41 07.01.2022




...думайте!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
17:43 07.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже Китай сумел обидеть…
quoted2
>Мне Китай до задницы, чтобы я его обижал.
quoted1

Китай на сегодня наш стратегический союзник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137768
17:45 07.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> персонально для пожирателей пургена
quoted2
>Для тебя что ли?
quoted1
для тебя...серешь дальше чем видишь.....похоже что из свидетелей последнего майдана....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
17:46 07.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Китай на сегодня наш стратегический союзник.
quoted1
Чуть под стол не упал.
Зачем бегемоту такой "стратегический союзник", как Моська?
Какой с него прок?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
17:47 07.01.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
> серешь дальше чем видишь
quoted1
Не имею твоих желудочных расстройств.
Это потому что я питаюсь дорогой и здоровой пищей.
Тебе этого не понять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Российский флот будущего: для парада или для войны?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия