Господа и Дамы! По причине отсутствия у всем известных апологетов некоей «угорской религии» даже признаков способности к диалогу и патологической неспособности к главной ЦЕЛИ ФОРУМА — ОБСУЖДЕНИЮ, предлагаю обсудить сей вопрос здесь.
Обязуюсь регулярно, но не спеша, добавлять сюда фактический материал по истории, археологии и этнографии реальных Финно-угорских народов, но не Татар-Мишарей (коими являются Лиса и Роза), для которых уже есть отдельная тема. Если у Вас есть чего научного и подтвержденного добавить — милости просим.
21:19 22.08.2017
Категория: Исчезнувшие народы России М [x] Меря (10: 10 с.) Ч [x] Чудь заволочская (4: 4 с.)
А Алюторцы В Весь (племя) Г Голядь К Камасинцы Керкеты Котты М Маторцы Меланхлены Мещера (племя) Мурома П Половцы У Угры Э Эвремейсы
21:22 22.08.2017
пишут вот что
Мещёра (также и Мещера́, также мишари) — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в русской и эрзянской народности. Расселялось по среднему течению Оки (Мещёрская низменность). Язык волжско-финской группы — мещерский. Археология связывает с этим племенем могильники и городища II—XII вв.еков, расположенные по среднему течению Оки.
В сообщении князя Курбского сказано, что у мещеры «мордовский» язык. Необходимо отметить, что единого мордовского языка не существует, а есть мокшанский и эрзянский языки мордовской подгруппы финно-волжских языков.
---
жили — были, вымерли.
21:34 22.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> > пишут вот что > > Мещёра (также и Мещера́, также мишари) — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в русской и эрзянской народности. Расселялось по среднему течению Оки (Мещёрская низменность). Язык волжско-финской группы — мещерский. > Археология связывает с этим племенем могильники и городища <nobr>II—XII вв.</nobr> еков, расположенные по среднему течению Оки. > > В сообщении князя Курбского сказано, что у мещеры «мордовский» язык. Необходимо отметить, что единого мордовского языка не существует, а есть мокшанский и эрзянский языки мордовской подгруппы финно-волжских языков. >
> --- > > жили — были, вымерли.
Циля Соломоновна, я тут «покурил» Эрзянских этно-патриотов, к примеру Эрзянь Мастор, Аббат Буззони - и там ни слова о родне-Татарах. Даже Хуже. Уж эти ребята бы поржали, начитавшись бреда здешних «развешивателей по березам» с неокрепшей психикой.
Почему Эрзянских — они видно реально ведут свой этногенез по линии КРОМ> Мещера>Эрзя, причем там всё очень интересно, однако абсолютно без Мишарей, причем от слова СОВСЕМ.
Буду выкладывать потихоньку.
21:52 22.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> жили — были, вымерли.
… Зря вы так. Если две престарелые тетеньки несут всякую чушь от имени, пусть и малого, но народа, не стоит идти у них на поводу и подыгрывать им в этом.
22:01 22.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Престарелая тётенька тут только я!
… Опять врете. Впрочем, как всегда. Лиса, если бы вашу энергию, да на доброе дело, цены бы вам не было.
22:11 22.08.2017
Для начала некоторое уточнение, что такое «Финно-угорская общность». Это больше лингвистическая классификация, нежели этническая. Это я о том, что «Финно-угры», «Финны», «Угры» - далеко не одно и то же. Вот здесь более-менее все наглядно видно:
Единственный нюанс — мордовского языка не существует. Есть два разных языка, носители которых друг друга не понимают. Это Эрзя и Мокша. Есть еще и Терюхане, о них позже.
22:25 22.08.2017
Мокша и Эрзя слово «Мордва» как самоназвание не используют. Некоторые считают его оскорбительным. А наши «угористые мадамы» испьзуют только в путь, направо и налево. Но не это главное, а вот что: УГРЫ — это Венгры (мадьяры), Ханты и Манси, И ВСЕ. А вот Эрзянский (финно-волжский), выдаваемый некими персонами за «СВОЙ», угорским не является ни разу. Это к вопросу познаний якобы «собственной» истории апологетами угорского происхождения Татар-Мишарей.
22:32 22.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> то к вопросу познаний якобы «собственной» истории апологетами угорского происхождения Татар-Мишарей.
если племя, а это было племя, а вовсе не народ, вымер больше шести веков назад, то о чем вообще говорить? тем более какая-то республика, какие-то «походы на них» крестовые объявляет аж то РПЦ, то татары… да о них вообще ни кто не слышал, не то что бы преследовать)) …с тем же успехом можно отстаивать и племя эльфов.
22:32 22.08.2017
Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Престарелая тётенька тут только я!
>… > Опять врете. Впрочем, как всегда. > Лиса, если бы вашу энергию, да на доброе дело, цены бы вам не было.
> ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> жили — были, вымерли.
>… > Зря вы так. > Если две престарелые тетеньки несут всякую чушь от имени, пусть и малого, но народа, не стоит идти у них на поводу и подыгрывать им в этом.
Ну не вымерли, а влились в состав Русских и Эрзи. Этноса под этим названием нет, но потомки отчасти прослеживаются археологически и генетически. Я напишу об этом обязательно чуть позже. Мишарей там нет.
22:39 22.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Престарелая тётенька тут только я!
>>… >> Опять врете.
>В профиль Хоро посмотреть слабо?
Я в профиле могу фотку 120-килограммового и 2-х метрового племянника своего в форме и с оружием выставить. И чего?
Лиса, пиши в моих темах по существу, либо вообще не пиши. Тут тема для серьезных и адекватных людей, не надо тут флудить. Последний раз предупреждаю.
22:50 22.08.2017
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то к вопросу познаний якобы «собственной» истории апологетами угорского происхождения Татар-Мишарей.
> > если племя, а это было племя, а вовсе не народ, вымер больше шести веков назад, то о чем вообще говорить? тем более какая-то республика, какие-то «походы на них» крестовые объявляет аж то РПЦ, то татары… да о них вообще ни кто не слышал, не то что бы преследовать)) …с тем же успехом можно отстаивать и племя эльфов.
Циля Соломоновна, этот вопрос лежит несколько в иной плоскости: Мишари (Роза и Лиса) к той Мещере, которую они усердно пытаются на себя примерить и якобы от лица которой тут пальцы загибают, — не имеет к ним ровно никакого отношения. Их этногенез я выложил в ветке про Мишарей, с выкладками специалистов.
22:52 22.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Ну не вымерли, а влились в состав Русских и Эрзи. Этноса под этим названием нет, но потомки отчасти прослеживаются археологически и генетически. Я напишу об этом обязательно чуть позже. > Мишарей там нет.
… Я только за. Реальная история, правдивый анализ, это всегда интересно. Меня вот эта сама фраз смутила, о смерти народа, думаю это не со зла, просто неудачная фраза, но на это надо было обратить внимание, иначе чем же мы будем отличатся от наших угров.
22:56 22.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Циля Соломоновна, этот вопрос лежит несколько в иной плоскости: > Мишари (Роза и Лиса) к той Мещере, которую они усердно пытаются на себя примерить и якобы от лица которой тут пальцы загибают, — не имеет к ним ровно никакого отношения.
… Это уже вполне очевидно. Я на вашу таблицу посмотрел, и понял, я к угорам даже ближе чем известные нам дамы. У меня, хотя бы, жена марийка была, а они вообще там рядом не сидели.
