Много перерыл источников, но редко, где встречал компромисс научного сообщества по теме, откуда взялась точная дата Рождества Христова.
По мнению христианских ученых: дата Рождества случайно связана с зимним солнцестоянием, все остальное спекуляции. По мнению неоязычников: зимнее солнцестояние было особым праздником, который украли христиане, и вообще христиане много чего украли.
Но у двух позиций какие-то хлипкие доказательства. Обе стороны больше «на веру» принимают «свои» гипотезы.
19:20 20.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По мнению неоязычников: зимнее солнцестояние было особым праздником, который украли христиане, и вообще христиане много чего украли.
Вообще то неоязычники правы, многие христианские даты привязаны к древним языческим праздникам. Да и христианские храмы зачастую строились на месте старых языческих капищ.
22:25 20.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мнению неоязычников: зимнее солнцестояние было особым праздником, который украли христиане, и вообще христиане много чего украли.
>Вообще то неоязычники правы, многие христианские даты привязаны к древним языческим праздникам.
Скорее не привязаны, а заменили. «Подменили» не могу сказать, не совсем правильно получится. Есть такой термин — «народное христианство». Интересно про него почитать.
> Да и христианские храмы зачастую строились на месте старых языческих капищ.
БОльшая часть самых ранних Храмов построена на таких местах. А некоторые на местах сожженых татаро-монголами городищ.
22:56 20.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> А некоторые на местах сожженых татаро-монголами городищ.
Вот это большой вопрос, кем они были сожжены. Монголов тут явно не было, иначе бы монголы оставили генетический след, а его нет. И монголы почему-то не знают о такой славной странице своей истории. А татарами на Руси называли всех нехристей. И именно это даёт основание считать, что «иго» не что иное, как гражданская война основой которой была религиозная нетерпимость. ___ Интересный факт. На Чёртовом городище под Козельском защитники оборонялись семь недель, были ПОЛНОСТЬЮ ИСТРЕБЛЕНЫ, но языческое городище при этом не было разграблено. Завоеватели так не поступают.
23:26 20.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А некоторые на местах сожженых татаро-монголами городищ.
>Вот это большой вопрос, кем они были сожжены.
Вами, Мишарями. Как и Булгар, Сувар, Золотаревское городище <nobr>и т. д.</nobr>
> Монголов тут явно не было, > иначе бы монголы оставили > генетический след, а его нет.
«Тут» это где? У Татар есть, у Казахов есть, у Укров есть, у Поляков есть. А у Русских нету его. Кстати, Монголы вас гнали на убой, а сами кумыс хлестали и со стороны за процессом наблюдали. Поэтому их типа и "нет".
> И монголы почему-то не знают о такой славной странице своей истории.
Это ты не знаешь, о чем они знают.
> А татарами на Руси называли всех нехристей.
Ага, и Литву, и Половцев, и Булгар, и прочих тоже. Очнись, тебя обманули.
> И именно это даёт основание считать,
Это дает тебе основание пойти почитать.
> ___ > Интересный факт. > На Чёртовом городище под Козельском защитники оборонялись семь недель, были ПОЛНОСТЬЮ ИСТРЕБЛЕНЫ, но языческое городище при этом не было разграблено.
Бред сивой кобылы. Это тебе наверное дедушка вашу семейную легенду поведал, как твои предки под Козельском на верблюдах разъезжали, дожидаясь помощи туменов Кадана и Бури?
23:58 20.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мнению неоязычников: зимнее солнцестояние было особым праздником, который украли христиане, и вообще христиане много чего украли.
>Вообще то неоязычники правы, многие христианские даты привязаны к древним языческим праздникам. Да и христианские храмы зачастую строились на месте старых языческих капищ.
Но разве ранние христиане это делали? Из истории ясно доподлинно: В 45 году до н.э. Юлий Цезарь ввел свой календарь, где зимнее солнцестояние было отмечено 25 декабря. В 274 году Аврелиан ввел празднование зимнего солнцестояния, как фестиваль «Непобедимого Солнца». В 325 году Константин объявил Христианство государственной религией и объявил 25 декабря как Рождество Христово. Церковь ссылалась на косвенные подтверждения тому в Библии.
Но тут есть несколько нюансов. Ранние христиане вообще не отмечали рождение Христа. Им важен был факт Воскрешения. Язычники же выдумывают, будто ВСЯ история Христа — это копия с каких-то ранних божеств.
00:07 21.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Монголов тут явно не было, иначе бы монголы оставили генетический след, а его нет
Посмотрите на лицо среднестатистического россиянина и… англичанина. Сразу увидите, где монголы след оставили.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> И монголы почему-то не знают о такой славной странице своей истории.
Если бы у монголов была культура, а-ля Рим или Греция, то узнали бы. Мы вот тоже выдумываем себе тысячелетнюю историю про Ра, ведов и ариев. Доказательств нет, ну и ладно. Украинцы, например, море выкопали. Тоже без доказательств.
00:21 21.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > Посмотрите на лицо среднестатистического россиянина и… англичанина. Сразу увидите, где монголы след оставили.
Корректней было сравнивать Россиянина и Британца. Или же Русского и Англичанина.
Примечательно, что у Русских монгольского следа нет. А у англичан наверняка уже есть. Передался через Индусов (от Великих Моголов) и Пакистанцев (от Хазарейцев Афгана, Никудерийской Орды). Смешанных браков у них реально много.
>> >> Посмотрите на лицо среднестатистического россиянина и… англичанина. Сразу увидите, где монголы след оставили.
>Корректней было сравнивать Россиянина и Британца.
> Или же Русского и Англичанина. > > Примечательно, что у Русских монгольского следа нет. А у англичан наверняка уже есть. Передался через Индусов (от Великих Моголов) и Пакистанцев (от Хазарейцев Афгана, Никудерийской Орды). Смешанных браков у них реально много.
Так у русских их не меньше. В России после переписи выяснилось, что у нас почти 80% русских. Но вы их видели? Все со слов. Никто ДНК-анализ не делал на определение национальности.
>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Посмотрите на лицо среднестатистического россиянина и… англичанина. Сразу увидите, где монголы след оставили.
>>> Корректней было сравнивать Россиянина и Британца.
>>
>>> Или же Русского и Англичанина. >>> >>> Примечательно, что у Русских монгольского следа нет. А у англичан наверняка уже есть. Передался через Индусов (от Великих Моголов) и Пакистанцев (от Хазарейцев Афгана, Никудерийской Орды). Смешанных браков у них реально много.
>>Так у русских их не меньше. В России после переписи выяснилось, что у нас почти 80% русских. Но вы их видели?
Разумеется.
>> Все со слов. Никто ДНК-анализ не делал на определение национальности.
Есть ДНК-проект в сети. Там этнические Русские с более-менее подтвержденной генеалогией из центральных областей. То есть записанный Русским вменяемый человек латышского или башкирского происхождения туда не вносится. И там только один Монгол, причем чингизид Стригуненко (украинец из Сум). Но он и в польском, и в украинском проектах состоит. Любитель массовки наверное. Думаю уберут его оттуда.
ЗЫ. Ну и отдельные специализированные работы с выборками по этническим Русским в сети можно найти. И там тоже с азиатами беда.
01:21 21.08.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Разумеется.
Всех-всех?
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> Там этнические Русские с более-менее подтвержденной генеалогией из центральных областей.
И сколько это процентов из числа русских по переписи населения 2002 года? Возьмем даже тех, кто себя называет русским. Жаль, нет выборки по домонгольским временам.
Кстати, татары-то тоже не те, что тогда.
01:24 21.08.2017
Вообще, хотелось бы по теме.
10:23 21.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется.
>Всех-всех?
Многих, как ни странно
> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там этнические Русские с более-менее подтвержденной генеалогией из центральных областей.
>И сколько это процентов из числа русских по переписи населения 2002 года?
Немного, но информативно. Плюс в специсследованиях репрезентативность выборки осуществляется по научным методикам.
> Возьмем даже тех, кто себя называет русским. Жаль, нет выборки по домонгольским временам.
Есть. Антропологические.
> > Кстати, татары-то тоже не те, что тогда.
Татары и так разные. А в основном те же самые.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> > Вообще, хотелось бы по теме.
Да не вопрос. Просто тут вчера Татары-Мишари озаботились вдруг сохранением древнерусского наследия.
11:07 21.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Монголов тут явно не было, иначе бы монголы оставили генетический след, а его нет
>Посмотрите на лицо среднестатистического россиянина и… англичанина. Сразу увидите, где монголы след оставили.
Давайте посмотрим Вот среднестатистические английские мужчина и женщина
«Вырубите священные рощи их».