Не совсем правдоподобна мотивация властей, раздавших силы и полномочия какому-то второму органу. Такого в истории человечества не было и никогда не будет. А то, что нам рисуют историки - вымученные кабинетные фантазии. Власть не отдают, её берут.
21:48 11.06.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не совсем правдоподобна мотивация властей, раздавших силы и полномочия какому-то второму органу. Такого в истории человечества не было и никогда не будет. А то, что нам рисуют историки - вымученные кабинетные фантазии. Власть не отдают, её берут.
А что там нелогично? Яр-Хис - нечто вроде Минздрава, но поскольку ситуация со здоровьем далийцев была просто отчаянная, то то и полномочия Яр-Хиса оказались огромными, и организация эта стала не просто медицинской, но и политической. По-моему, всё правдоподобно.
21:54 11.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Яр-Хис — нечто вроде Минздрава, но поскольку ситуация со здоровьем далийцев была просто отчаянная, то то и полномочия Яр-Хиса оказались огромными, и организация эта стала не просто медицинской, но и политической.
Ну вот это и неправильно. Во времена послевоенного дефицита властям ещё больше плевать на судьбы масс, чем в мирные. В лучшем случае элита при поддержке силовиков укрылась в подобии Элизиума, на секретных базах и в бункерах, прихватив с собой остатки медиков, оборудования, лекарств. Я к чему: такая катастрофа означает полный хаос, депопуляцию, регресс всего и вся. Даже Элизиум — явление временное. Никаких врачей и тем более «власти» для них. Автор слишком льстит людям. Тем более касательно смертельных пандемий. Элита будет проводить их направленно, с гарантиями вакцин для определённого круга избранных. Медики не будут играть роли во властных полномочиях.
21:56 11.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> . По-моему, всё правдоподобно.
По-моему, тоже правдоподобно . Такой перехват власти в правительства . Примерно, как ВАДА в спортивном правительстве .
23:01 11.06.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В лучшем случае элита при поддержке силовиков укрылась в подобии Элизиума, на секретных базах и в бункерах, прихватив с собой остатки медиков, оборудования, лекарств. > Я к чему: такая катастрофа означает полный хаос, депопуляцию, регресс всего и вся. Даже Элизиум — явление временное. Никаких врачей и тем более «власти» для них. Автор слишком льстит людям.
Там описывается иная ситуация. Даль-Гей в ядерной войне не участвовал, в нём не было хаоса, проблему создали толпы пострадавших от радиации беженцев плюс радиация, заносимая в Даль-Гей с других материков. Обстановка в целом была под контролем властей, по-настоящему плохо дало обстояло именно с генофондом далийцев, а кто эту проблему будет решать, если не медики? И с какой стати элита должна куда-то бежать (да там и некуда было, кстати, радиация по всей планете), если у неё есть возможность справиться с ситуацией?
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Тем более касательно смертельных пандемий. Элита будет проводить их направленно, с гарантиями вакцин для определённого круга избранных. Медики не будут играть роли во властных полномочиях.
О какой именно элите речь?
07:12 12.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тем более касательно смертельных пандемий. Элита будет проводить их направленно, с гарантиями вакцин для определённого круга избранных. Медики не будут играть роли во властных полномочиях.
>О какой именно элите речь?
Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие должности в управлении государством, союзом государств и экономике.
07:20 12.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> И с какой стати элита должна куда-то бежать (да там и некуда было, кстати, радиация по всей планете), если у неё есть возможность справиться с ситуацией? >
В любом случае, зачем властям передавать свои полномочия, а главное силовые функции какому-то сервисному органу? Там сами вояки и МВДшники быстренько приберут к рукам практическую власть. Врачи так и останутся "поставщиками услуг здравоохранения", только в других масштабах. "Эксперименты на людях шокировали власть, и она решила самоотстраниться от выполнения своих обязанностей"... Ну что за идиотизм!
09:48 12.06.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие должности в управлении государством, союзом государств и экономике.
Это ясно; но Земля — не город-государство Даль-Гей, тут всё куда сложнее и понятие элиты человечества тоже не так уж очевидно.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В любом случае, зачем властям передавать свои полномочия, а главное силовые функции какому-то сервисному органу? Там сами вояки и МВДшники быстренько приберут к рукам практическую власть. Врачи так и останутся «поставщиками услуг здравоохранения», только в других масштабах. > "Эксперименты на людях шокировали власть, и она решила самоотстраниться от выполнения своих обязанностей"… > Ну что за идиотизм!
В Даль-Гее врачи получили право определять, кто из новорожденных вырастет полноценным, а кто нет, — право, которым только врачи и могли реально пользоваться, поскольку тут квалификация нужна. Или политики, военные или полиция сами должны были разбираться, из какого ребёнка кто вырастет? Тут надо было дать свободу рук именно медикам — иначе генофонд погиб бы вовсе. А уж из таких чисто медицинских полномочий выросла власть Яр-Хиса (постепенно выросла, никакой осознанной передачи её не было). Что в этом удивительного? Самое обычное в истории явление: страна находится под хронической угрозой нападения извне — и поэтому власть сосредотачивается в руках военного сословия (тех же феодалов) — потому что в такой ситуации это самые необходимые стране люди, без них всё погибнет. А в случае с Даль-Геем такими самыми необходимыми оказались врачи — с подобными же последствиями.
12:31 12.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> В Даль-Гее врачи получили право определять, кто из новорожденных вырастет полноценным, а кто нет, — право, которым только врачи и могли реально пользоваться, поскольку тут квалификация нужна. Или политики, военные или полиция сами должны были разбираться, из какого ребёнка кто вырастет?
Это обязанность врачей, дополнительная и одна из многих, что не даёт в итоге необходимости передачи им каких-то властных функций. Напротив, для бюрократии и силовиков это блестящая возможность для выстраивания коррупционных схем и укрепления своей власти путём реформ авторитарного толка. Хотя явно в предложенной ситуации любая власть объявит военное положение, так что никаких реформ, всё произойдёт легитимно и быстро.
12:37 12.06.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Это обязанность врачей, дополнительная и одна из многих, что не даёт в итоге необходимости передачи им каких-то властных функций. Напротив, для бюрократии и силовиков это блестящая возможность для выстраивания коррупционных схем и укрепления своей власти путём реформ авторитарного толка.
Так Яр-Хис и возник в результате сращивания системы здравоохранения с бюрократией и силовиками. Ведь не сами же врачи осуществляли те силовые функции, которые приобрёл Яр-Хис; обеспечивать карантин или отбирать детей у противящихся тому родителей — это уже дело профессионалов-силовиков. Так что там властолюбцы и коррупционеры (будь то хоть врачи хоть силовики) получили хороший инструмент для достижения собственных целей.
00:37 06.08.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на
> В любом случае, зачем властям передавать свои полномочия, а главное силовые функции какому-то сервисному органу? Там сами вояки и МВДшники быстренько приберут к рукам практическую власть. Врачи так и останутся "поставщиками услуг здравоохранения", только в других масштабах. > "Эксперименты на людях шокировали власть, и она решила самоотстраниться от выполнения своих обязанностей"... > Ну что за идиотизм!
Только скачал роман, действительно потрясающее предвидение, но смотря даже на наш реальный мир видно что глобал-фарма - те же медики через истерию-КОВИД лишь ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ глобальный финансовый пирог, а не захватывают его полностью. Тут они и правда выглядят инструментом в руках другисил - объектов, а не субъектов
00:37 06.08.2021
ИВК: «…Так Яр-Хис и возник в результате сращивания системы здравоохранения с бюрократией и силовиками….»
Это да — вопрос какой баланс между этими группировками — в романе в сторону медиков, как я понял по постам темы, роман ещё не читал — а по мне в условиях драки за власть и ресурсы это невозможно
10:11 06.08.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Это да — вопрос какой баланс между этими группировками — в романе в сторону медиков, как я понял по постам темы, роман ещё не читал — а по мне в условиях драки за власть и ресурсы это невозможно
Там медики не захватывали власть - им просто дали огромные полномочия для "фильтрации людей", поскольку иначе далийцев неминуемо ждало полное вырождение от последствий ядерной войны. Другого выхода просто не было - и решить эту проблему могли только медики. Потому они и стали необходимой частью Яр-Хиса - частью, а не отдельной силой. А потом, когда проблема была уже более-менее сглажена, Яр-Хис, не желавший отказываться от ранее приобретённой (и теперь становящейся избыточной) власти, начал вести свою игру, превращаться в паразитическое образование, мафию самого высшего разряда.
