О Данииле Андрееве, русской традиции и небесной Руси
12:31 12.03.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> и вот «Свентана, как будущая религия любви» - это все о будущем души и для души, да -а что сегодня, здесь и сейчас? Чем утешаться? Надеждой на благо в будущем для потомков? Есть здесь какая-то ошибка системная.
А в чем для вас с ИВК проблема в здесь и сейчас? Соборная Душа для вас
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> вполне себе полноценно живет и развивается в сотрудничестве с государством (всех существовавших типов власти).
Откуда тоска и желание что-то поправить? )
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Дочь Навны, как светоч будущего — это прекрасно, это мечта и чаяние, мне не хотелось бы говорить о религиях — к ним меня отношение довольно своеобразное, особенно к их ритуальной части.
Религии Звенты-Свентаны, тем более ритуализированной, не существует в настоящее время. Но вы же говорите о Навне как Соборной Душе. Даже рисуете её верхом на медведе. Для вас это аллегория? Можно и Звенте-Свентане говорить как об аллегории более гуманного общества, где женское начало будет уравновешено с мужским, а Любовь будет значит не меньше, чем Знание.
В моих представлениях культ (если таковой возникнет) будет продолжением и развитием культа Любви, который принес Христос в дополнению к культу Закона природы, отраженном в мифологических системах. Это культ Бога-отца, строгого неотвратимого закона времени и пространства. Иисус учил к этому прикладывать мозги и действовать не только по букве закона, но и до Духу - морали человека. Дальше - общество, где люди будут любить ближнего и самого себя ) Считаете, что уже это есть? Или это пустые мечты, религиозный бред?
12:37 12.03.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дочь Навны, как светоч будущего — это прекрасно
>Прекрасно, если не воспринимать Звенту-Свентану как символ слияния всех народов в однообразную массу общечеловечества - а между тем такая ересь весьма распространена среди читателей Даниила Андреева
Глупостей не говори, плиз! Я читатель Андреева и такого там не читала и среди людей прочитавших не наблюдала. во всяком случае с прочтением книги это не связано. Просто у всех свои тараканы. Неча на Андреева кивать - у него своих хватало, чтобы ещё приписывать ему то, что есть у его читателей ) Да и мало ты знаешь читателей Андреева. Зайди на Аримойю. Там можно найти буддистов, но даже эзотерика и астрология не в почете. Просто контингент другой - серьезные люди с академическим образованием.
12:41 12.03.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Да, есть такое . Перекладывание ответственности с себя на то, что Навна сидит в темнице, и значит, "обездвижена" в своих действиях и надеждах. Вот появится у нее дочь , свободная и прекрасная, тогда-то мы и ..
Это в голове ИВК так. А на деле у Андреева предполагается активная позиция, программы построения будущего, воспитания человека будущего. когда он переходит к этой части - рассуждает вообще как атеист ленинец: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" ))) Подробно расписывает как всё получше обустроить, как детей воспитывать, как жениться, из чего щи варить. Прям Петр 1 с его указами: "Как мыться в бане".)
> А в чем для вас с ИВК проблема в здесь и сейчас? Соборная Душа для вас
> > Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вполне себе полноценно живет и развивается в сотрудничестве с государством (всех существовавших типов власти).
> > Откуда тоска и желание что-то поправить? )
Что касается меня, то могу ответить на этот вопрос так. Навна может и дальше полноценно жить и развиваться в сотрудничестве с государством. Что это означает применительно к ближайшим десятилетиям - смотри мой рассказ "Навна в светлом будущем" По-моему, это и есть нормальное развитие, без всякой там войны со Жругром.
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Даже рисуете её верхом на медведе. Для вас это аллегория?
Во всяком случае, для меня это не аллегория, а Мир времени; это тоже реальность, только своеобразная.
12:53 12.03.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Андреев увидел стену между русской Соборной Душой и русским народом - не выдумал, а именно увидел действительно существующую (хоть и обычным зрением не видимую) стену. Но принял её за стену тюрьмы, сооружённой сатанинскими силами
Не сатанинскими, а силами античеловечества - по сути, инопланетянами, живущими в параллельном нам мире. У них культ знаний и закона, плохо с эмоциями, в том числе любовью. У них строгая архитектура, рациональная, лишенная красоты и изящества, и они ищут возможности поселиться в нашем мире или хотя бы воздействовать на него в своих интересах. Судя по нашей архитектуре и проч. произведениям авангардного искусства - они уже здесь )
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> хотя на деле это стена непонимания между Навной и народом.
Андреев пишет, что наиболее тонкие натуры могут слышать голос Навны. Но в массе своей народ не воспринимает её эмонаций.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Стена эта в той или иной мере преодолевается просвещением (в самом широком смысле, духовное просвещение тут важнее всего) народа, а вовсе не борьбой с якобы сатанинской государственностью
речь, думаю, все-таки не об этом. Андреев пишет о Соборных Душах - что они объединяют народ общей культурой, общим менталитетом. А государство подменяет это ура-патриотизмом, который основан на военных победах, завоеваниях, военной силе.
Потому что Андреев различал государства эгрегориальные и государства с уицраорами (державными монстрами)
12:53 12.03.2021
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Откуда тоска и желание что-то поправить? )
Человек избыточен, нет у него покоя в душе, если он жив. Если хотите, источник жизни не дает успокоиться и все время подпитывает, дает избыточную энергию, для совершенствования мир вокруг.
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Религии Звенты-Свентаны, тем более ритуализированной, не существует в настоящее время.
Я поняла, я говорю о религиях вообще, любых , и особенно их ритуальной части.
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Можно и Звенте-Свентане говорить как об аллегории более гуманного общества, где женское начало будет уравновешено с мужским, а Любовь будет значит не меньше, чем Знание.
А сейчас не уравновешено женское начало с мужским? Я бы не стала противопоставлять Любовь Знанию. Другой вопрос, что сейчас все девальвирует и Любовь и Знание, как этот процесс остановить хотя бы..
> Иисус учил к этому прикладывать мозги и действовать не только по букве закона, но и до Духу - морали человека.
> Дальше - общество, где люди будут любить ближнего и самого себя ) > Считаете, что уже это есть? Или это пустые мечты, религиозный бред? >
Этого нет , именно как общества, только отдельные люди и отдельные сообщества , не имеющие широкого распространения на всю планету. Это не пустые мечты, но как их воплотить в жизнь, если 2000 лет не получается, я не понимаю. И палкой нельзя и самосознания не возникает.
12:55 12.03.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже рисуете её верхом на медведе. Для вас это аллегория?
>Во всяком случае, для меня это не аллегория, а Мир времени; это тоже реальность, только своеобразная.
Всё хочу спросить - а главу про метапрообразы ты осилил?
13:07 12.03.2021
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Это в голове ИВК так. А на деле у Андреева предполагается активная позиция, программы построения будущего, воспитания человека будущего.
Реализация этой программы у него намечается лишь после ликвидации династии Жругров и освобождения Навны из тюрьмы. То есть, по Андрееву, сначала всё-таки надо сломать эту тюрьму — которой в действительности просто нет. Тут действительная цель подменяется иллюзорной.
13:45 12.03.2021
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Не сатанинскими, а силами античеловечества - по сути, инопланетянами, живущими в параллельном нам мире.
Да какая разница? Всё равно у Андреева получается, что Навна в тюрьме у Жругра и не бывать на Руси нормальной жизни, пока Навну оттуда не вытащим, а вытащить её можно лишь через труп Жругра, что предполагает розамировскую мировую революцию с ликвидацией всех уицраоров. Ну зачем нам какая бы то ни было мировая революция?
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Андреев пишет, что наиболее тонкие натуры могут слышать голос Навны. Но в массе своей народ не воспринимает её эмонаций.
Андреев пишет, что каждый русский человек связан с Навной. Но слабость связи объясняет всё тем же тюремным заключением Навны.
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Андреев пишет о Соборных Душах - что они объединяют народ общей культурой, общим менталитетом. > А государство подменяет это ура-патриотизмом, который основан на военных победах, завоеваниях, военной силе.
Тут всё сложно. Иные военные победы подпитывают настоящий патриотизм, а не ура-патриотизм. К обеим Отечественным войнам это относится полностью.
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Потому что Андреев различал государства эгрегориальные и государства с уицраорами (державными монстрами)
Но эгрегориальные государства бессильны против уицраорских и в итоге ищут помощи у чужих уицраоров Чем такой ерундой заниматься, лучше уж иметь своего уицраора.
14:12 12.03.2021
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Этого нет, именно как общества, только отдельные люди и отдельные сообщества, не имеющие широкого распространения на всю планету. Это не пустые мечты, но как их воплотить в жизнь, если 2000 лет не получается, я не понимаю. И палкой нельзя и самосознания не возникает.
Мне тоже не внушают доверия планы аж всё переделать, «создать новое небо и новую землю». Это то же, о чём я говорил в теме - разрубание истории на две противостоящие друг другу части — плохое прошлое и хорошее будущее (или наоборот — хорошее прошлое и плохое будущее). Только в той теме речь шла лишь о русской истории, а тут — уже о мировой. Несерьёзно всё это, по-моему. Вот угробить страну (и даже планету) при большой дури возможно, а столь радикально улучшить — нет: строить — не ломать. Разумнее не гнаться за таким миражом, а улучшать мир вокруг нас насколько возможно.
14:17 12.03.2021
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Всё хочу спросить - а главу про метапрообразы ты осилил?
Если толкую что-то не так, как Андреев, значит не осилил, не понял глубину его мысли? Вообще-то, ты тоже обо многом судишь совсем не так, как Андреев
15:12 12.03.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сатанинскими, а силами античеловечества - по сути, инопланетянами, живущими в параллельном нам мире.
>Да какая разница? Всё равно у Андреева получается, что Навна в тюрьме у Жругра и не бывать на Руси нормальной жизни, пока Навну оттуда не вытащим, а вытащить её можно лишь через труп Жругра, что предполагает розамировскую мировую революцию с ликвидацией всех уицраоров. Ну зачем нам какая бы то ни было мировая революция? >
Уицраоры, как ты знаешь, созданы для защиты территорий государств. Если не будет врагов, если люди станут миролюбивы, то не нужны будут и цепные псы. Ты всё боишься, что это будет означать коммуналку. Но я бы сравнила с благополучной деревней, в которой двери не запирают, когда уходят на огород, а вставляют щепочку в дужку для замка - чтобы просто обозначить, что хозяев в доме нет. Т.е. собственность неприкосновенна, вежливый человек не вломится в дом без приглашения. Но опасаться воров не приходится - все воспитаны и уважают право другого на своё пространство.
Будут революции или нет, кровавые или мирные - это зависит о людей. Что, по Андрееву, от людей не зависит - это рождение в близких к нашему слою Мировой Женственности. Воплощение её в Шаданакар произошло, согласно Андрееву, в 19 веке. Тогда она появилась в одном из высших слоев духовного космоса - в Ройорисе. Мало кто смог это почувствовать, Соловьев, Жуковский, Гёте были среди тех немногих. Так вот - она в Шаданакаре уже воплотилась. В Энрофе (как Христос) не будет воплощена никогда. Но воплощение её в одном из Затомисов (т.е. уже в слое метакультур) предопределено. Вот это говорит Андреев, а не про революцию. А воплощение её точно повлечет изменение природы людей. И войны станут не нужны. А значит, и уицраоры - демоны, побуждающие многие народы в ущерб своей культуре, объединяться на основе интересов усиления военного могущества. Уицраоры поэтому у Андреева демоны великодержавия. И он считает, что народы смогут быть сполчены для развития своей науки и культуры только эгрегором и Соборной Душой. Уицраоры окажутся лишними сущностями. Некоторые из них просветлеют, отпадут от демонического стана. Близки к этому был во времена Андреева уицраор Укурмия - Германии и уицраор Индии.
15:13 12.03.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё хочу спросить — а главу про метапрообразы ты осилил?
>Если толкую что-то не так, как Андреев, значит не осилил, не понял глубину его мысли? Вообще-то, ты тоже обо многом судишь совсем не так, как Андреев
Но я не виню в этом Андреева и его читателей.
15:18 12.03.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Андреев пишет о Соборных Душах - что они объединяют народ общей культурой, общим менталитетом. >> А государство подменяет это ура-патриотизмом, который основан на военных победах, завоеваниях, военной силе.
>Тут всё сложно. Иные военные победы подпитывают настоящий патриотизм, а не ура-патриотизм. К обеим Отечественным войнам это относится полностью.
Я не говорю, что плохо дажи и ура-патриотизм. Раз это есть, значит, для чего-нибудь нужно. Но давно замечено: Когда гремят пушки, музы молчат. Просто это факт - война и культура (=эволюция) не совместимы.
15:36 12.03.2021
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Уицраоры, как ты знаешь, созданы для защиты территорий государств. Если не будет врагов, если люди станут миролюбивы, то не нужны будут и цепные псы.
Ценность уицраора - в его колоссальных организаторских возможностях. А организация нужна не только для войны, но и для мирных проектов самого разного рода (тем более одно от другого часто не отделить - та же сеть железных дорог нужна и в мирной жизни и для войны). Так что уицраор нужен даже при отсутствии угрозы извне.
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Ты всё боишься, что это будет означать коммуналку. Но я бы сравнила с благополучной деревней, в которой двери не запирают, когда уходят на огород, а вставляют щепочку в дужку для замка - чтобы просто обозначить, что хозяев в доме нет. Т.е. собственность неприкосновенна, вежливый человек не вломится в дом без приглашения. Но опасаться воров не приходится - все воспитаны и уважают право другого на своё пространство.
Это связано с уровнем культуры, а не с наличием или отсутствием уицраора.
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Что, по Андрееву, от людей не зависит - это рождение в близких к нашему слою Мировой Женственности. > Воплощение её в Шаданакар произошло, согласно Андрееву, в 19 веке. Тогда она появилась в одном из высших слоев духовного космоса - в Ройорисе. Мало кто смог это почувствовать, Соловьев, Жуковский, Гёте были среди тех немногих. > Так вот - она в Шаданакаре уже воплотилась. В Энрофе (как Христос) не будет воплощена никогда. Но воплощение её в одном из Затомисов (т.е. уже в слое метакультур) предопределено. Вот это говорит Андреев, а не про революцию.
Так это тоже революция, создание "нового неба и новой земли".
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Близки к этому был во времена Андреева уицраор Укурмия - Германии и уицраор Индии.
Ага, Укурмия очень просветлился - занят фактически геноцидом европейцев и заменой их пришельцами
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Просто это факт - война и культура (=эволюция) не совместимы.
Бывает война для спасения своей культуры. И воспоминания о такой войне потом служат развитию культуры. И так бывает отнюдь не редко.
По-моему, это и есть нормальное развитие, без всякой там войны со Жругром.
Чем такой ерундой заниматься, лучше уж иметь своего уицраора.