О преобразовании форума "Будущее" из группового в тематический
17:42 24.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Тут другая ситуация: подфорум уже есть, вопрос лишь в изменении его статуса, что желательно, но не обязательно.
Мне не кажется, что это желательно. Чтобы это подсчитать нужно
1. Понять кто пишет в форуме интересные статьи или ответы на статьи почему 2. Понять кто не пишет в форуме интересные статьи или ответы на статьи почему 3. Понять как изменится ситуация с теми, кто уже пишет, и теми, кто ещё не пишет. Понимая, что риск потерять всех, кто уже пишет, и не приобрести никого из тех, кто ещё не пишет есть, хотя и маленький.
Мне трудно заставить себя поверить в то, что кто-то мог бы написать хорошие статьи, но не пишет, потому-что считает, что ИВК его обидит модерацией.
19:16 24.12.2020
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Само название Politforums подразумевает политическую направленность всех и любых тем, поэтому я не понимаю зачем на этом форуме те подфорумы, которые вы перечисляете?
Но они есть - а значит, подфорум по сценариям будущего и подавно должен быть.
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Но когда я пытаюсь прогнозировать будущее сугубо с политической точки зрения:
>> А они стремятся к неуничтожению? Всё ближе и ближе к границам России как в 41-ом и дальше отступать некуда — позади Москва. Если раньше Китаю грозили пальчиком, то сейчас кулаком. Враньё сыплется со всех сторон, как из рога изобилия, нагнетая военную истерию и со временем количество перейдёт в качество и тогда…
>Вы мне отвечаете:
>> Об этом можно поговорить в другой теме. А эта тема называется «Рассказы о будущем», а о чём она — смотрите её первое сообщение.
>Из этого ответа я делаю вывод, что ваша группа приглашает просто пофантазировать о будущем, а с политической точки зрения говорить о будущем нужно в другой теме, то есть на другом подфоруме, допустим, «Вне политики» или «Всё обо всём».
Я тогда посоветовал вам говорить об этом в другой теме , а вовсе не обязательно в другом подфоруме. Сами посудите: вот про любительские фантастические рассказы о будущем, а вы там начинаете говорить про экспансию НАТО. Я же согласен, что насчёт НАТО - вопрос актуальный, просто обсуждать это следует в соответствующей теме. Можно и в форуме "Будущее" - если рассматривать не только современную ситуацию, а поразмыслить над более далёкими перспективами НАТО и подобных организаций.
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вы же сами заметили, что здесь очень много подфорумов не имеющих никакого отношения к политике. Зачем плодить ещё одну?
Потому что она имеет прямое отношение к политике. Подфорум о прошлом есть - "Страницы истории", а о будущем почему нет?
19:32 24.12.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Есть НАПОЛОВИНУ ШУТОЧНАЯ моя тема на форуме — в ней подробнее: > Как я создал группу на форуме, а сам в неё не вступил?! >
Честно говоря, понять суть дела сложно
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Тогда наверное получится. Я грешным делом подумал что Вы посягнули создать почти зеркальную ветку тем форума:
Нет, речь лишь о том чтобы отвязать форум «Будущее» от группы «Будущее» и переместить его из списка групповых форумов в список тематических форумов. И это всё.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Что то в правилах такое было…
Я видел там только запрет на рекламу; а запрет давать ссылки на другие форумы вообще-то прописывается особо, но такого в правилах вроде нет.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Совершенно понятно, что реклама конкурирующего ресурса (именно форума, а не любого другого источника) не входит в планы хозяев форума. И это правило общее для коммерческого мира.
В реальности на множестве форумов ссылки на другие форумы (даже прямо конкурирующие) — обычное дело и никак не преследуются.
19:53 24.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> В тематическом форуме пропадёт возможность запрета на публикации совсем уж плохо воспитанных посетителей
Их можно игнорировать.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> и пропадёт возможность модераторам помогать авторам темы
О какой конкретно помощи идёт речь? О защите от нарушителей правил и приличий? Но такие нарушения может пресекать либо сам топикстартер (удалением постов) или модератор, к которому поступит жалоба на нарушение, - а я не припоминаю, чтобы ко мне поступали какие-то жалобы на нарушения, совершённые в форуме "Будущее". Жалобы мне прилетают исключительно на всякие безобразия, происходящие вне нашего подфорума. Вникнете в то, что представляет собой групповая модерация, - и поймёте, что модератор группы не имеет возможности поддерживать порядок на групповом форуме - этим занимаются другие.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> Я вот совсем не уверен, что "готовность открыть тему о будущем, и обсуждать в ней интересные идеи" и "готовность модерировать тему и удалять нападки" всегда совпадают, а значит переход от группового форума к тематическому может уменьшить количество людей, желающих поделиться идеями, и этот минус мне кажется критическим. >
Но в этом смысле переход от группового форума к тематическому ничего не меняет.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> По-моему одно другому совсем не мешает. Если в форуме группы будут рождаться и обсуждаться идеи достойные организации тематического форума - одного, двух, трёх .. вряд-ли нам откажут в открытии таких форумов, и не надо будет закрывать групповой для этого.
Но форум "Будущее" по сути своей и так тематический, он лишь по статусу групповой. Дело в том, что у нас группа необычная. Вот в правилах Политфорума сказано:
2.1 Пользователи имеют право объединяться в группы на основе общности политических убеждений.
А в нашей группе общности политических убеждений и в помине нет - и даже быть не может. Общее у нас совсем другое - интерес к проектам будущего, то есть мы объединены вокруг общей тематики, потому и наш групповой форум на самом деле тематический.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> Из того, что обсуждается сейчас я вижу хорошие шансы на форум о философии, если материалы будет давать не только Птица-Синица.
Вообще-то материалы о космизме вполне вписываются в тематику форума "Будущее"; все космисты, в каком-то смысле, уже жили в будущем; во всяком случае, жили будущим.
20:17 24.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на
> Сами посудите: вот тема про любительские фантастические рассказы о будущем, а вы там начинаете говорить про экспансию НАТО.
>> Вы же сами заметили, что здесь очень много подфорумов не имеющих никакого отношения к политике. Зачем плодить ещё одну?
>Потому что она имеет прямое отношение к политике. Подфорум о прошлом есть - "Страницы истории", а о будущем почему нет?
Вводить или не вводить новые подфорумы - это совершенно ваше личное дело. Я, например, тоже хотел бы ввести туда ещё подфорумы: "этомологию", "кинологию", "ихтиологию", "фентези", обязательно "психологию" так как форумчане очень часто посылают туда друг друга и прочие очень интересные подфорумы. Но тогда нужно будет сменить название этого "Politforum" нa "Poliforum" и поставить на этом жирную точку, выбросив оттуда "ПолитКлуб".
20:41 24.12.2020
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вводить или не вводить новые подфорумы - это совершенно ваше личное дело. Я, например, тоже хотел бы ввести туда ещё подфорумы: "этомологию", "кинологию", "ихтиологию", "фентези", обязательно "психологию" так как форумчане очень часто посылают туда друг друга и прочие очень интересные подфорумы. Но тогда нужно будет сменить название этого "Politforum" нa "Poliforum" и поставить на этом жирную точку, выбросив оттуда "ПолитКлуб".
Во-первых, этих подфорумов про кинологию, ихтиологию и т.п. в реальности нет, тогда как подфорум "Будущее" есть и умирать не собирается, а данная тема - всего лишь о том, надо ли менять его статус. Во-вторых, не пойму, почему вы так упорно считаете форум "Будущее" чуждым Политфоруму. Такой вопрос: форум "Страницы истории", по вашему мнению, на Политфоруме должен быть - или он тут тоже лишний? Если не лишний - то претензии к форуму "Будущее" не очень понятны.
21:09 24.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на
> Такой вопрос: форум "Страницы истории", по вашему мнению, на Политфоруме должен быть - или он тут тоже лишний? Если не лишний - то претензии к форуму "Будущее" не очень понятны.
"Страницы истории" чисто политический подфорум,так как сейчас идёт идеологическая война за пересмотр истории в пользу Гитлера. Ваше "Будущее" лично для меня не несёт в себе ни крупицу политики, чисто фентези. Я не против "Будущее" или "Фентези" или ещё чего-то подобного, но я вижу насколько постепенно идёт разжижение когда-то концентрированного политического форума.
22:57 24.12.2020
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Ваше "Будущее" лично для меня не несёт в себе ни крупицу политики, чисто фентези.
А каково должно быть содержание такого подфорума, чтобы он был политическим, можете пояснить? Если темы о форме правления в будущей России, о перспективах ООН, о контроле народа над властью и т.п. для вас - не политика, то что же тогда вы признаёте политикой? Или считаете, что на Политфоруме подфорум о будущем не нужен вообще в принципе, ни в каком виде?
02:14 25.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваше "Будущее" лично для меня не несёт в себе ни крупицу политики, чисто фентези.
>А каково должно быть содержание такого подфорума, чтобы он был политическим, можете пояснить?
Я начал было развивать мысль, но вы сказали, что не по теме и мне стало не интересно, так как мои мысли как флюгер всегда направлен в политико-экономическую сторону, в направлении научного коммунизма и мне страшно надоели фантазии современных социалистов-утопистов. В остальном делайте что хотите, меня это уже не касается.
08:56 25.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В тематическом форуме пропадёт возможность запрета на публикации совсем уж плохо воспитанных посетителей
>Их можно игнорировать.
В случае группового форума одного плохо воспитанного посетителя должен внести в список модератор и один раз. В случае тематического форума, это должен будет делать по разу каждый автор темы, при этом, если за время существования форума таких накопится сто, то вновь пришедший автор будет вынужден отбиваться от всех ста, и по одному их вносить в список игнора, прежде чем он сможет нормально пообщаться в теме с действительно интересующимися вопросом людьми. Возможно я излишне пессимистичен, но мне что-то подсказывает, что многие авторы интересных тем не будут продираться сквозь всех подобных "требующих игнора", и просто перестанут общаться.
08:59 25.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и пропадёт возможность модераторам помогать авторам темы
>О какой конкретно помощи идёт речь? О защите от нарушителей правил и приличий? Но такие нарушения может пресекать либо сам топикстартер (удалением постов) или модератор, к которому поступит жалоба на нарушение, - а я не припоминаю, чтобы ко мне поступали какие-то жалобы на нарушения, совершённые в форуме "Будущее". Жалобы мне прилетают исключительно на всякие безобразия, происходящие вне нашего подфорума. Вникнете в то, что представляет собой групповая модерация, - и поймёте, что модератор группы не имеет возможности поддерживать порядок на групповом форуме - этим занимаются другие.
Если я правильно понял смысл групповых форумов, то помощь состоит в том, что в групповом форуме модераторы группы могут запрещать тому или иному пользователю запрещать писать сразу во все темы. Собственным решением, и без причинения какого-либо вреда этому пользователю. У нас ведь нет задачи кого-то "наказывать" за плохое поведение ?
В случае тематического форума такого инструмента, насколько я понимаю - нет.
09:01 25.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вот совсем не уверен, что "готовность открыть тему о будущем, и обсуждать в ней интересные идеи" и "готовность модерировать тему и удалять нападки" всегда совпадают, а значит переход от группового форума к тематическому может уменьшить количество людей, желающих поделиться идеями, и этот минус мне кажется критическим. >>
>Но в этом смысле переход от группового форума к тематическому ничего не меняет.
Если я ошибся в том, как работает система модерирования в групповых форумах - поправьте меня, но по-моему разница как-раз принципиальна. Детали моего понимания я описал в предыдущем сообщении.
09:02 25.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-моему одно другому совсем не мешает. Если в форуме группы будут рождаться и обсуждаться идеи достойные организации тематического форума - одного, двух, трёх .. вряд-ли нам откажут в открытии таких форумов, и не надо будет закрывать групповой для этого.
>Но форум "Будущее" по сути своей и так тематический, он лишь по статусу групповой. Дело в том, что у нас группа необычная. Вот в правилах Политфорума сказано: > 2.1 Пользователи имеют право объединяться в группы на основе общности политических убеждений. > А в нашей группе общности политических убеждений и в помине нет - и даже быть не может. Общее у нас совсем другое - интерес к проектам будущего, то есть мы объединены вокруг общей тематики, потому и наш групповой форум на самом деле тематический.
В этом случае вообще ничего менять не надо уже по определению, разве нет?
09:03 25.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из того, что обсуждается сейчас я вижу хорошие шансы на форум о философии, если материалы будет давать не только Птица-Синица.
>Вообще-то материалы о космизме вполне вписываются в тематику форума "Будущее"; все космисты, в каком-то смысле, уже жили в будущем; во всяком случае, жили будущим.
Конечно вписываются. Я попытался представить себе во что это должно развиться, чтобы стать тематическим форумом.
10:00 25.12.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> В случае группового форума одного плохо воспитанного посетителя должен внести в список модератор и один раз. В случае тематического форума, это должен будет делать по разу каждый автор темы
Да, это я упустил из виду. Это серьёзный аргумент в пользу того, чтобы форум "Будущее" оставался групповым. Защищать культуру общения на групповом форуме легче.
