Не связанные с экономикой и политикой методы коррекции развития общества
18:57 23.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> А в чём эта враждебность выражалась?
И у греков, и у римлян государственная служба считалась самой почётной (ещё с тех пор, когда под государством подразумевался полис - "город-государство"). Христианство в корне изменило приоритеты - с его точки зрения, служба государству нисколько не почётна, более того - как раз на ней легче всего сгубить душу. Притирка христианства и государственности друг к другу - дело уже той эпохи, когда христиане сами начали брать власть в свои руки.
17:18 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чём эта враждебность выражалась?
>И у греков, и у римлян государственная служба считалась самой почётной (ещё с тех пор, когда под государством подразумевался полис - "город-государство").
Разве у них вообще была такая категория как "почёт" ? Привилегии по-моему были вполне материальны.
17:20 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Христианство в корне изменило приоритеты - с его точки зрения, служба государству нисколько не почётна, более того - как раз на ней легче всего сгубить душу.
Насколько я помню в христианстве послушание господину крайне важно, и уж точно про "сгубить душу" на службе ничего нет. Возможно это пробел в моих знаниях. Расскажете подробнее об этом моменте ?
18:17 24.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> Разве у них вообще была такая категория как "почёт" ? Привилегии по-моему были вполне материальны.
Ну естественно, и греки и римляне отлично понимали, что значит почёт Честолюбие было едва ли меньшим стимулом для политической и военной деятельности, чем материальная выгода.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> Насколько я помню в христианстве послушание господину крайне важно, и уж точно про "сгубить душу" на службе ничего нет. Возможно это пробел в моих знаниях. Расскажете подробнее об этом моменте ?
Послушание господину в христианстве - всего лишь следствие пренебрежения к "миру сему" - неважно, раб ты тут или господин, важно то, в рай попадёшь или в ад. И отсюда же безразличное (в лучшем случае) отношение к государственной карьере - ведь полученные на ней блага не унесёшь в мир иной. А сгубить на ней душу проще потому, что там надо служить винтиком в государственной машине, действовать по её логике - и в итоге можно заработать путёвку в ад. А отношения между империей и христианством в первые века его существования очевидны уже из массовых гонений на христиан - при том, что сторонников других религий почти не преследовали.
18:23 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Послушание господину в христианстве - всего лишь следствие пренебрежения к "миру сему" - неважно, раб ты тут или господин, важно то, в рай попадёшь или в ад. И отсюда же безразличное (в лучшем случае) отношение к государственной карьере - ведь полученные на ней блага не унесёшь в мир иной. А сгубить на ней душу проще потому, что там надо служить винтиком в государственной машине, действовать по её логике - и в итоге можно заработать путёвку в ад.
То-есть ранее написанное Вами "с его точки зрения, служба государству нисколько не почётна" было предположением, а не выводом из тех или иных догматов христианства ?
18:25 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> А отношения между империей и христианством в первые века его существования очевидны уже из массовых гонений на христиан - при том, что сторонников других религий почти не преследовали.
Как-раз рескрипт Траяна целиком уравнивал христиан с другими еретиками. О каких сторонниках других религий, которых почти не преследовали Вы говорите ?
18:35 24.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> То-есть ранее написанное Вами "с его точки зрения, служба государству нисколько не почётна" было предположением, а не выводом из тех или иных догматов христианства ?
Христианство переключило внимание своих последователей с земного мира на небесный, со всеми вытекающими - в том числе тем, что и государство стало рассматриваться как нечто несущественное, а в таком случае и гордиться службой ему смешно.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> Как-раз рескрипт Траяна целиком уравнивал христиан с другими еретиками. О каких сторонниках других религий, которых почти не преследовали Вы говорите ?
Любые римские, греческие, азиатские и прочие культы. Они не противоречили императорскому культу, а христианство - противоречило, отсюда и гонения.
19:30 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Христианство переключило внимание своих последователей с земного мира на небесный, со всеми вытекающими - в том числе тем, что и государство стало рассматриваться как нечто несущественное, а в таком случае и гордиться службой ему смешно.
Мне почему-то думается, что практически никто и так не гордился - материальная составляющая и возможность получения больших прав, вот и вся заинтересованность в службе. А в чём выражалось то, что "государство, стало рассматриваться как нечто несущественное", и "более того - как раз на ней легче всего сгубить душу" ?
19:44 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как-раз рескрипт Траяна целиком уравнивал христиан с другими еретиками. О каких сторонниках других религий, которых почти не преследовали Вы говорите ?
>Любые римские, греческие, азиатские и прочие культы. Они не противоречили императорскому культу, а христианство - противоречило, отсюда и гонения.
То-есть все культы которые противоречили императорскому - подвергались тем же преследованиям, что и христианство, правильно?
20:45 24.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> Мне почему-то думается, что практически никто и так не гордился - материальная составляющая и возможность получения больших прав, вот и вся заинтересованность в службе.
Читайте Геродота, Плутарха, Тита Ливия, Тацита и т.д.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> А в чём выражалось то, что "государство, стало рассматриваться как нечто несущественное", и "более того - как раз на ней легче всего сгубить душу" ?
Это выражалось в уходе в частную жизнь.
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> То-есть все культы которые противоречили императорскому - подвергались тем же преследованиям, что и христианство, правильно?
Да. Вот только кто ещё, кроме христиан, упорно отказывался признавать императоров богами и приносить жертвы?
22:40 24.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> albert (albert) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То-есть все культы которые противоречили императорскому - подвергались тем же преследованиям, что и христианство, правильно?
>Да. Вот только кто ещё, кроме христиан, упорно отказывался признавать императоров богами и приносить жертвы?
Логично предположить, что это были как минимум иудеи, а также любые монотеистические секты, которые до нашего времени не дошли из-за полного истребления последователей львами.
23:41 24.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> Логично предположить, что это были как минимум иудеи, а также любые монотеистические секты, которые до нашего времени не дошли из-за полного истребления последователей львами.
Но они не были настолько опасны для власти, чтобы устраивать против них гонения всеимперского масштаба. И как это связано с сутью темы? Вы утверждаете, что христианство - такой метод коррекции развития общества, который всё же связан с политикой или экономикой? Или как?
17:05 25.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Но они не были настолько опасны для власти, чтобы устраивать против них гонения всеимперского масштаба. И как это связано с сутью темы? Вы утверждаете, что христианство - такой метод коррекции развития общества, который всё же связан с политикой или экономикой? Или как?
Я попытался узнать что-то для себя новое, прочтя Ваше утверждение о том, что "в первые века своего существования христианство было враждебно государству"
А в целом - именно такие примеры как христианство и интересны.
Честолюбие было едва ли меньшим стимулом для политической и военной деятельности, чем материальная выгода.