Что за постановка вопроса? Я тут на стороне Андреева потому, что разделяю его мнение по данной проблеме.
10:16 20.10.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> И Солярис, конечно, как иная форма разума.
Да, тема разумной (в том или ином смысле) планеты - тоже очень важна и не так уж фантастична. Кроме Соляриса, можно вспомнить ещё планету Пирр Гаррисона.
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Что же касается существ Андреева, я их воспринимаю как создания психологии, коллективной психологии для каких-то общих задач. Энерго-информационные структуры, не существующие без сознания людей, к ним причастным..
Такие у Андреева тоже есть - всякого рода эгрегоры. Но в основном у него всё-таки создания, существующие независимо от сознания людей. Другое дело, что без связи с людьми они вполне могут утратить смысл своего существования. Но тут вопрос, если вдуматься, связан с бессмертием человеческой души - ведь если человек продолжает жить и после физической смерти, то его разум, получается, тоже уже относится к категории иного разума - поскольку не связан ни с каким физическим телом.
10:23 20.10.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Второй, в виде огромного человека около 3 метров роста в плаще и в шляпе. Он был так близко от меня (40−50 см) в полнейшей темноте, что я заметил из чего он сделан — из светящихся точечек. Может потому и заметил из чего он сделан, что была полнейшая темнота, хотя моя мать, брат и жена видела его при свете. Думаю именно он 14 раз (уже 15) спасал меня от верной смерти, начиная с младенчества. По-видимому именно они являются ангелами-хранителями и влияют на людей тем что именно они определяют кому жить дальше, а кому умереть.
Я тоже думаю, что ангелы-хранители существуют. Есть причины так считать.
10:26 20.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Что за постановка вопроса?
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Главное то, что невидимые нам разумные существа есть здесь, на Земле, они такие же земляне , как и мы, и возможности их огромны. Опираясь на эту традицию, Андреев и строит свою систему.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Я в данном вопросе на стороне Даниила Андреева.
Ты же писал? я просто спрашиваю - зачем тебе быть на его стороне. что ты с того получаешь? Ну, допустим что на земле есть какие-то существа, но невидимые и неосязаемые и незаметные - нам то до этого что?
10:36 20.10.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Ты же писал? я просто спрашиваю - зачем тебе быть на его стороне. что ты с того получаешь?
У тебя какая-то другая логика Я считаю, что надо иметь адекватное представление о мире, в котором мы живём. Это нужно (во всяком случае, мне) независимо от того, какую пользу я непосредственно от этого получу. Если у тебя такой потребности нет - то это уж твоё дело.
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Ну, допустим что на земле есть какие-то существа, но невидимые и неосязаемые и незаметные - нам то до этого что?
Если они реально влияют на нашу жизнь, то как они могут быть нам безразличны?
12:26 22.10.2020
Иной разум. Смысл человеческой жизни - познать истинный простор, чадо освобождается от тесноты материнской утробы.
Короткая жизнь - такая же теснота в сравнении с широтой вечной жизни.
Но вы упускаете момент. Будущий Иерусалимский храм, святилище, левитов и т.д. Бог достаточно религиозен.
Бог - тот, кто ниспосылал христианство и ислам. Впрочем, в катренах и в других пророчествах христиане - не христиане вовсе и т.д. . День смерти - день рождения у Бога и ангелов.
Вас может поражать вселенная, но она уподоблена тесной утробе, и лета вселенной - ничто в сравнении с истинной вечноживущей вселенной - раем.
Как утроба меньше неистинной вселенной, так рай больше её.
Никто не знает и не представляет, что Бог приготовил верному своему рабу и душе, сыну и дочери. Это - совершенно грандиозное и сверхблагостное, сверхсчастливое и невероятнейшее, что в голове не укладывается.
Такова любовь Бога, Христа и ангелов.
08:32 23.10.2020
Начала я читать "Неукротимую планету", как я понимаю) люди на ней - это колонисты, наши земные хромо сапиенс, Язон только начал догадываться о присутствии иного разума. Любопытно) - если советские писатели описывали чаще всего прогрессорство на отсталых тоталитарных или капиталистических планетах, американские превращали вселенную в гигантский игорный дом, и погоню за деньгами ). Это ладно, посмотрим, что там будет дальше с планетой Пирр).
А всевозможных роботов, сверхинтеллект планет - можно ли считать иным разумом?
09:30 23.10.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Начала я читать «Неукротимую планету», как я понимаю) люди на ней — это колонисты, наши земные хромо сапиенс, Язон только начал догадываться о присутствии иного разума. Любопытно) — если советские писатели описывали чаще всего прогрессорство на отсталых тоталитарных или капиталистических планетах, американские превращали вселенную в гигантский игорный дом, и погоню за деньгами). Это ладно, посмотрим, что там будет дальше с планетой Пирр).
У меня с этой книгой вышла любопытная история. Когда ещё учился в школе, мне попалась пачка «Вокруг света», причём из 5 номеров, в которых была напечатана «Неукротимая планета», в наличии оказалось лишь 3 — причём отсутствовал последний, где и разъясняется загадка планеты. И я долго думал, что горожанам противостоят аборигенные разумные существа — пока (года через 2−3, наверное) не добрался до полного текста книги
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> А всевозможных роботов, сверхинтеллект планет — можно ли считать иным разумом?
Безусловно. По-моему, иной разум — любой не человеческий. Даже разум ушедших «на тот свет» людей — в каком-то смысле иной, поскольку не связан с физическим телом и уже потому не является привычным нам разумом.
10:31 23.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> По-моему, иной разум - любой не человеческий. Даже разум ушедших "на тот свет" людей - в каком-то смысле иной, поскольку не связан с физическим телом и уже потому не является привычным нам разумом.
Бытие определяет сознание. Небытие определяет несознание.
18:02 23.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> У меня с этой книгой вышла любопытная история. Когда ещё учился в школе, мне попалась пачка "Вокруг света", причём из 5 номеров, в которых была напечатана "Неукротимая планета",
А мои не выписывали Вокруг света), и многое прошло мимо. Да, а развязка-то в конце. Хороший человек, должно быть, был Гарри Гаррисон), шестидесятник американский. " Проложите, проложите, вы хоть тоннель по дну реки и не забудьте, затупите ваши острые клыки" Любопытно.. У меня сборник, там еще несколько повестей из цикла Мир смерти, почитаю. Почему вы считаете планету Пирр разумной? - на мой взгляд все ее действия на уровне инстинкта выживания. И не знаю, насколько это был контакт.. И что вообще можно называть разумом? Да еще и отличным от нашего - какие могут быть критерии. Животные - разумны? Да, по своему, но ведь если обсуждать с кошкой философские аспекты ее разума -будет монолог.. И при этом она еще и права будет)
Несколько похожая фабула в романе "Непобедимый" Лема. объясню почему несколько - очень агрессивная планета, заселена электронно-ядерными мушками, которые уничтожают все живое. Корабль Непобедимый прилетел спасать своих предшественников, точнее разобраться в их гибели. Разобрались - мушки оказались эволюционировавшими роботами
" У биолога Лауды возникает идея, согласно которой на планете происходит эволюция механизмов,
> ********* (раскрыть)
оставшихся от инопланетной цивилизации, прибывшей из района созвездия Лиры (лирян).
Судя по немногочисленным следам, сохранившимся от первых колоний роботов, типов роботов было несколько.
«Подвижные» — мобильные роботы, сложные, интеллектуальные, вооружённые, питались ядерной энергией. «Простейшие» — простые конструктивно. Эти роботы, тем не менее, были способны к ограниченной приспособляемости. Они не были настолько интеллектуальны и специализированы как «подвижные», но при этом не зависели от наличия запасных частей и радиоактивного топлива. Лишённые присмотра лирян, роботы начали неконтролируемо развиваться и изменяться. Некроэволюция в условиях Региса III привела к тому, что выжили наиболее приспособленные. Ими оказались простейшие роботы — не самые сложные, интеллектуальные и мощные, а наиболее многочисленные и гибкие. Эти автоматы за тысячи лет некроэволюции научились эффективно бороться с конкурентами, которые превосходят их и по интеллекту, и по энерговооружённости. Им пришлось сражаться не только с другими роботами, но и с живым миром планеты. Для этого они выработали в себе способность возбуждать высокочастотное магнитное поле, разрушительно действующее на память любого робота или живого существа."
мёртвое наследие цивилизации лирян нельзя называть «врагом» в прямом смысле этого слова — также, как нельзя слепо вмешиваться в существование «мушек», пусть они и угрожают людям на этой планете. В процессе эволюции и борьбы за существование, они стали практически частью природных сил планеты. Человек не вправе изменять этот порядок, так как мстить природе за стихийное бедствие абсолютно бессмысленно.
Люди были вынуждены отступить перед мёртвым «врагом», который, не обладая разумом в человеческом понимании, и будучи способен лишь на простейшие реакции, тем не менее являлся смертельно опасным и практически неуничтожимым.
18:56 23.10.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> У меня сборник, там еще несколько повестей из цикла Мир смерти, почитаю.
Да, там ещё две книги; мне (и отнюдь не только мне) они нравятся существенно меньше, чем "Неукротимая планета" - но как дополнение к ней годятся.
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Почему вы считаете планету Пирр разумной? - на мой взгляд все ее действия на уровне инстинкта выживания.
Тут способность планеты к самообороне - с мобилизацией всей флоры и фауны против общего врага. В сущности, тут вся пиррянская жизнь - как единый организм, раз уж информация, полученная каким-то одним её представителем, делается общим достоянием. Можно ли это в каком-то смысле назвать разумом планеты - вопрос.
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> И что вообще можно называть разумом? Да еще и отличным от нашего - какие могут быть критерии.
Во всяком случае, в первом сообщении темы речь шла о разуме в обычном понимании этого слова. Разумные существа у Снегова и Ефремова принципиально не отличаются от людей (просто тела иные), а у Андреева - отличаются тем, что не имеют физических тел, а потому мы их не видим и не слышим.
19:50 23.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> а - отличаются тем, что не имеют физических тел, а потому мы их не видим и не слышим.
Вот да, Нематериализованный разум - очень непривычно, как из сказки « то чего, на белом свете вообще не может быть»). Понятное дело, проекция высших измерений на наше, но Зачем таким существам нужны люди? Какой интерес? Опять же- Виктор, который покинул группу, написал отреаолюции разума . А кто сказал, что ее нет? Захват мира тнк, пусть не захват ), опутывание - это же тоже направление разума . Вот так, на быстрый ( относительно ) результат с адресной выгодой . То есть, если вводить какие-то градации пары «разум+этика« можно прийти к жесткой кастовости , эксплуатации слаборазвитых разумов - типа как на Тормансе джи ( умные, интеллектуалы) и кжи ( гладиаторы).
20:00 23.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Вопрос к другим участникам форума: а вам какой подход к теме иного разума наиболее близок?
разум один для всех вселенных и миров это наказание за деяние разум не материален это духовное понимание не религиозное
20:16 23.10.2020
Птица-синица (Птица-синица) писал (а) в ответ на :
> Вот да, Нематериализованный разум - очень непривычно, как из сказки « то чего, на белом свете вообще не может быть»). Понятное дело, проекция высших измерений на наше, но > Зачем таким существам нужны люди? Какой интерес?
Если такое существо - тот же человек, но завершивший свою земную жизнь, то всё просто - он хочет помогать своим, оставшимся в нашем (физическом) мире.
20:53 23.10.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> сли такое существо - тот же человек, но завершивший свою земную жизнь, то всё просто - он хочет помогать своим, оставшимся в нашем (физическом) мире.
Мм.. а я думаю, что на том, следующем уровне , после земной жизни, свои задачи и дела, не имеющие отношения к тем, кто ещё живет. Как специалист после университета Не должен работать в макдональдсе, вместо того, что бы работать по специальности .такая же примерно проблема люденов братьев Стругацких. Если пятиклассник решает задачи за первоклашку - это не хорошо. Оставим пока, мне надо посмотреть)), что за существа.
Я считаю, что надо иметь адекватное представление о мире, в котором мы живём. Это нужно (во всяком случае, мне) независимо от того, какую пользу я непосредственно от этого получу. Если у тебя такой потребности нет - то это уж твоё дело.
