> И чего? СССР явно противостоял Российской империи… Читайте работы В.И.Ленина про империализм.
Мне кажется, что наш товарищ zaperenos (zaperenos) абсолютно прав! В том то и состоит уникальность российской истории, что одна эпоха не является продолжением предыдущей, а в какой то мере противостоит ей. Обратите внимание, друзья мои, совсем не случайно исторические циклы находятся в разных квадрантах, а не располагаются последовательно!
16:28 31.08.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И чего? СССР явно противостоял Российской империи… Читайте работы В.И.Ленина про империализм.
> > Мне кажется, что наш товарищ zaperenos (zaperenos) абсолютно прав! > В том то и состоит уникальность российской истории, что одна эпоха не является продолжением предыдущей, а в какой то мере противостоит ей.
Ничего подобного, каждая последующая эпоха базируется на достижениях предыдущей. А то, что в каких-то частностях эпохи противостоят друг другу - это само собой; но только в частностях.
20:39 31.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В любой стране мира есть такие, кто делит её историю на «эпохи», и каждый судит с точки зрения своих интересов. Всегда и везде у каждого исторического периода были, есть и будут как мажоритарии, так и недовольные. Правильно судить так: правы те, кто на данный момент является «победителем». Если кто-то недоволен этим — он тоже прав, но чтобы сделать свою точку зрения общепринятой — им придётся стать мажоритариями.
А по-моему, правы те, кто вообще не возносит какую бы то ни было эпоху над другими. Те же коммунисты и антикомуннисты едины в том, что противопоставляют советский период прочим периодам нашей истории (просто плюсы и минусы расставляют по-разному) - и тем самым раскалывают народ.
22:04 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В любой стране мира есть такие, кто делит её историю на «эпохи», и каждый судит с точки зрения своих интересов. Всегда и везде у каждого исторического периода были, есть и будут как мажоритарии, так и недовольные. Правильно судить так: правы те, кто на данный момент является «победителем». Если кто-то недоволен этим — он тоже прав, но чтобы сделать свою точку зрения общепринятой — им придётся стать мажоритариями.
>А по-моему, правы те, кто вообще не возносит какую бы то ни было эпоху над другими. Те же коммунисты и антикомуннисты едины в том, что противопоставляют советский период прочим периодам нашей истории (просто плюсы и минусы расставляют по-разному) - и тем самым раскалывают народ.
В этом ракурсе интересно, почему "народ" имеет такие противоположные "вкусы". )) Очевидно, тут влияет воздействие мажоритариев через пропаганду в своих интересах. Подавляющее большинство народа видит в СССР "плюс" при условии "нейтральности" СМИ, об этом говорит референдум 90-х. Однако властям капитализма приходится вставлять своё веское слово ))
22:19 31.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В этом ракурсе интересно, почему "народ" имеет такие противоположные "вкусы". )) Очевидно, тут влияет воздействие мажоритариев через пропаганду в своих интересах. Подавляющее большинство народа видит в СССР "плюс" при условии "нейтральности" СМИ, об этом говорит референдум 90-х. Однако властям капитализма приходится вставлять своё веское слово ))
Но это же обычная проблема. В советское время очерняли царскую эпоху, сейчас - советскую. Одни очернители не хуже и не лучше других.
23:23 31.08.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этом ракурсе интересно, почему "народ" имеет такие противоположные "вкусы". )) Очевидно, тут влияет воздействие мажоритариев через пропаганду в своих интересах. Подавляющее большинство народа видит в СССР "плюс" при условии "нейтральности" СМИ, об этом говорит референдум 90-х. Однако властям капитализма приходится вставлять своё веское слово ))
>Но это же обычная проблема. В советское время очерняли царскую эпоху, сейчас - советскую. Одни очернители не хуже и не лучше других.
Не только такие рубежи становятся объектами для разделения "паствы". Предыдущий правитель тоже годится. )) Путин гадит на ЕБНа, ЕБН гнал против Горби, Горби унижал Черненко... Вряд ли это особенность российско-советских правителей. Так было и при царях в РИ, так есть во всех демократиях... Эффективный способ прикрыть свои грешки широким задом предшественников )))
23:33 31.08.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не только такие рубежи становятся объектами для разделения "паствы". Предыдущий правитель тоже годится. )) Путин гадит на ЕБНа, ЕБН гнал против Горби, Горби унижал Черненко... > Вряд ли это особенность российско-советских правителей. Так было и при царях в РИ, так есть во всех демократиях... Эффективный способ прикрыть свои грешки широким задом предшественников )))
Да, так оно и есть. Но надо же это дело по возможности пресекать - лишь тогда получим объективную картину истории.
00:34 01.09.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не только такие рубежи становятся объектами для разделения «паствы». Предыдущий правитель тоже годится.)) Путин гадит на ЕБНа, ЕБН гнал против Горби, Горби унижал Черненко… >> Вряд ли это особенность российско-советских правителей. Так было и при царях в РИ, так есть во всех демократиях… Эффективный способ прикрыть свои грешки широким задом предшественников)))
>Да, так оно и есть. Но надо же это дело по возможности пресекать — лишь тогда получим объективную картину истории.
Имхо, история никого ничему нигде никогда не учит не из-за её «необъективной картины», а просто из-за свойств людей. Потому что даже официальная история ничему не учит. Лучшая история — не «объективная» (такой вообще быть в принципе не может в виду того что это не точная наука), а та, которая нравится народу. История той нации привлекательней, которая имеет возможность делать её общепризнанной. Например, сегодня генеральный её интерпретатор — Сорос. Итог — интересы США превратили в «интересы человечества», Запад превратили в «весьмир», а их конкуренты стали изгоями и мордором
00:38 01.09.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Путин гадит на ЕБНа,
пример в студию
00:43 01.09.2020
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин гадит на ЕБНа,
>пример в студию
Да это притча во языцах официальных СМИ: "вы хотите девяностых?!"
00:47 01.09.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да это притча во языцах официальных СМИ: "вы хотите девяностых?!"
ссылочку , где путин гадит на ельцина можно ?
07:36 01.09.2020
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да это притча во языцах официальных СМИ: «вы хотите девяностых?!»
>ссылочку, где путин гадит на ельцина можно?
Он чествует ЕБН-Центр)) А кремлеботы провластных СМИ во времена кризисов прикрывают провалы слоганами «вспомните 90-е и Ельцина!» Но от этой участи быть обгаженным последышами не ушёл даже Сталин. Что уж говорить о Путине! Утопят в дерьме по самое небалуйся
09:58 01.09.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А кремлеботы провластных СМИ во времена кризисов прикрывают провалы слоганами «вспомните 90-е и Ельцина!»
Да, так оно и есть. И если лично Путин не поливает грязью лично Ельцина, то самой сути дела это не меняет. Главное - очевиден сам факт чрезмерного использования памяти о "лихих девяностых" для того, чтобы показать в более выгодном свете нынешнюю власть.
12:20 01.09.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> А по-моему, правы те, кто вообще не возносит какую бы то ни было эпоху над другими.
Возможно эти наши товарищи и правы, но русская политико-экономическая история не оставляет им такой возможности.
Своеобразие развития российской политической системы, как волнообразного, а не линейно-поступательного процесса становится продуктивным лишь в случае полного отрицания и поношения эффективности предыдущей эпохи.
В истории России волны относительной либерализации неоднократно сменялись волнами антилиберальной контрмодернизации, реформы - контрреформами, ориентация на переживший свою демократическую революцию Запад - воспроизведением политических традиций деспотий Востока или самоизоляцией с построением очередного "железного занавеса", а дифференциация и усложнение политической системы - упрощением и усилением ее единообразия и так далее.
Недаром выдающийся русский ученый-историк Е.Е.Яшнов констатировал
"ту почти математическую правильную повторяемость до чрезвычайности однокачественных циклов",
которая наблюдается, по его мнению, в истории России.
Я уверен в справедливости тезиса о волнообразном характере политических преобразований в России, где современные реформы представляют собой не итог модернизационного процесса, насчитывающего чуть менее трех веков, и не отступление от его общей логики, а важную фазу одного из его циклов, за которой просматривается следующая, ей в противофазе волна в качестве своеобразной реакции на нынешнее состояние и направленность эволюции общества, именно то, что и происходит сегодня в России
Поэтому на мой взгляд, весьма целесообразно более глубоко рассмотреть генезис и некоторые особенности волновых циклов политической модернизации в России, а также их значение для развития российской политики в настоящем и ближайшем будущем.
12:25 01.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В истории России волны относительной либерализации неоднократно сменялись волнами антилиберальной контрмодернизации, реформы — контрреформами, ориентация на переживший свою демократическую революцию Запад — воспроизведением политических традиций деспотий Востока или самоизоляцией с построением очередного «железного занавеса», а дифференциация и усложнение политической системы — упрощением и усилением ее единообразия и так далее.
Да везде так. Даже после утверждения парламентаризма в Британии история этой страны легко поддаётся делению на эпохи, даже без учёта республики Кромвеля. США — эпоха освоения дикого запада, граница революции против британской короны, эпоха рабства и эпоха либерализма… Начиная с Рейгана — эпоха неолиберализма и похорон велфера… Даже недолгую историю Израиля можно наделить эпохальными признаками.
