Открываю тему статьеё которая вызвала у Вас отторжение. И пойдем по пунктам.
Итак, тема;
ПРИВОДНЫЕ РЕМНИ РЕВОЛЮЦИЙ ........................................ ................................ \"НЕДОЕДИМ САМИ, НО ВЫВЕЗЕМ\" ........................................ ...................................министра финансов царского ........................................ ...................................Правительства ........................................ ........ ...........................Вышнегородски й Говорят, что нельзя войти в одну реку дважды….
Среди искренних сторонников капиталистического пути в России сложилось убеждение, что в период с 1861 по 1917 гг. царская Россия бурно развивалась на капиталистической основе, тем самым как бы демонстрируя возможности стать \"нормальной\" капиталистической страной. И если бы, дескать, не большевики с их Октябрьской революцией, то Россия могла бы влиться в ряд \"цивилизованных\" государств и составить часть нынешнего \"золотого миллиарда\"
В ответ же на простой вопрос: почему же, несмотря на это, капиталистический путь развития привел к социалистической революции, отвечают по-разному. Одни - что большевикам \"помогла\" первая мировая война, другие - что революция вообще произошла случайно (по А.Н. Яковлеву, \"произошла\" не законно), третьи - вообще никак не отвечают. В любом случае отечественная политическая литература последних двух десятков лет, посвященная данному периоду, описывает умных капиталистов и политических деятелей царской России (Путилов, Пуришкевич, Витте, Столыпин, Милюков, Керенский, Гучков и др.), радеющих о благе народа и отечества1. Ну а вокруг царя-Николая II вообще сложили ауру святого, перезахоронение останков которого превратили чуть ли не во всемирно-историческое событие.
В подкрепление своей «концепции» сторонники подобных взглядов любят ссылаться на благословенное дореволюционное время, когда никаких колхозов не было и в помине, а при этом «Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира...»[1]. Или как пишет другой автор: «К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых»[2].
.
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. \"Россия была сытая и изобильная! \" провозглашают они.
К сожалению, вынужден констатировать, что это не так.
А что же было на самом деле? Ответ можно найти в аналитике А. Брусилова «Царская Россия в цифрах» Попытавшегося понять причины поддержки большинством населения Империи большевиков
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодных лет. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло от 8-ми до 12-ти млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом \"недород\". Если при Александре II, во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим, были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи (\"голодная ссуда\") было также сопряжено со сложностями. \"Голодная ссуда\" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом \"голодную ссуду\" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей \"голодной ссуды\" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество \"из излишков помощи\". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села \"излишки\"? Более того, полученную \"голодную ссуду\" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за \"голодные ссуды\" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили \"голодные ссуды\", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянст-во, да- же в средне-урожайные годы мы имеем в черноземных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нуж- ды, а опыт голода 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы. При всех этих предпосылках основной причиной русского голода является необычайно высокая колеблемость наших урожаев, в два раза превышающая колеблемость урожаев Германии и Англии.
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - \"недоедим сами, но вывезем\" - претворялся в жизнь. «Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не смогут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…» «Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).»
Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физиче-ски неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.109, 110).
Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.
В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.
В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла, пудов: пшеница рожь Россия 55 56 Австрия 89 92 Германия 157 127 Бельгия 168 147
А еще, рестовраторы царизма и всевозможные русофобы и либеральная пятая колонна любят, походя, без цифр и схем кричать о экономическом буме цырствующей России.
Ну что ж заглядываем в статистику той поры и обнаруживаем:
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в #####упном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что \"рванула\", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. Объемы промышленного производства в 1913 г.: Общие, млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29 На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и \"передовые технологий\". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
ЭФЕКТИВНОСТЬ ЭКОНОМИКИ РОССИИ
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за \"пьяные\" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот \"Статистические Ежегодники России\" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики \"Социально-политические таблицы всех стран мира\" издательства \"Сотрудничество\" Москва.
Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Западу нечего было бояться \"рванувшей\" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов \" до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г
НАРОДНЛЕ ЗДОРОВЬЕ
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным \"Статистического Ежегодника России\", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) \"0 кухаркиных детях\", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.
Кроме того, поддержанные Николаем II Столыпинские реформы, вбили между народом и нарождающимся капиталом, алчным по своей сущности, неподъёмный клин раздрая некогда единого российского общества, чего не удалось в своё время НАПОЛЕОНУ обещавшему мужику избавления от крепостного права.
Не имея собственных финансовых ресурсов, Россия, все свои реформы проводила за счет Иностранного капитала К тому же отметим, что именно иностранный капитал нещадно эксплуатировал русских рабочих. Да, заводы и фабрики строились, но капиталисты совсем не желали заниматься социальным обустройством рабочих и их семей. На это, кстати, Николаю II постоянно указывал в середине 90-х годов Вельгельм II - германский император. Вильгельм говорил ему о своем опыте. Почти сразу после его прихода к власти в 1888 г. начались массовые забастовки в Рурском промышленном бассейне. Рабочие требовали улучшения своего социального положения. Капиталисты обратились к Вильгельму с просьбой ввести в Рур военные подразделения и подавить рабочее движение. В ответ они получили до того неслыханное. Вильгельм сказал, что он является императором всех немцев, а не только буржуазии. Далее он посоветовал буржуазным тузам пойти навстречу рабочим и добавил, что, если они не примут его совета, то он выведет из Рура даже те войска, которые там уже есть, и оставит капиталистов один на один с рабочими. Капиталисты уступили, какой-то социальный мир был достигнут, Германия стала успешно развиваться. Она стала первым социальным государством, пожалуй, во всем мире. Николаю Вильгельм настоятельно советовал заставить капиталистов обеспечить социальный мир и порядок - иначе, он говорил это в конце XIX века, революция в России неминуема. Так и получилось. Причем в беседах Николай кивал головой, соглашался, но все оставалось по-прежнему. Раз за разом царь использовал армию для подавления рабочих волнений.
Даже чирий не вскакивает на пустом месте!
Очевидно, что в трагических событиях 17-го, замешаны две стороны - НАРОД И ВЛАСТЬ!
Одной из сторон - ВЛАСТИ, в стране где из покон-веку почиталось триединожное ГОСПОД-ЦАРЬ-ОТЕЧЕСТВО, надо было сильно постараться, чтоб довести другу сторону - НАРОД , до того, чтобы конфликт зашёл так далеко как в 1917г. Никакая революция была бы невозможна без пламени крестьянских выступлений и забастовок рабочих. Это всё упорно игнорировалось и подавлялось расстрелами пока страна не стала совершенно неуправляемой. Никто и не подумал поинтересоваться, а чем собственно недоволен народ. Не аристократия и интеллигенция, а тот самый неграмотный, патриархальный и богобоязненный народ, которому совершенно не было никакого дела до новомодных теорий. Февральская и Октябрьская революция стали следствием потери верхами контроля над страной при враждебном нейтралитете народа к власти.
\"Более чем коммунисты, мне ненавистны антикоммунисты\"
06:16 25.08.2009
Тема о чем? О причинах революции в России? О том как развивалась Россия до революции?
07:08 25.08.2009
Да, о том как происходило заевреивание власти после присоединения Польши, что и явилось причиной красного переворота. Сразу можно сказать, что окупация СМИ сыграла решающую роль. Затуманили голову людям, а власть проявила непонятное спокойствие.
08:41 25.08.2009
Тема о том, что ни кто иной как царизм, сделали все, даже невозможное, для того чтобы в Россию хлынули орды богоизбраников-большевиков.
Тема о том, что дороги в чужой Рай, имеют свойство заканчиваться собственным Адом
Сторонних, прошу ни вмешиваться. Особенно не по теме.
15:44 25.08.2009
в данную секунду мне не когда , к вечеру .. Но почему вы напечатали в теме \"РАЗ ВЫ НАСТАИВАЕТЕ\" ???? Я как вы помнете настаивал на обосновании цифр в вашей статье ! а не на новой теме !!! А так ... развлекёмся ... я поддерживаю
16:08 25.08.2009
Цыфры, они иесть цыфры. Не нравяться опровергайте. Только не тащите со стороны. Речь идет о причинах развала империи. Соответствено, подобран и материал с цифрами.
Имеете другое - пожалуста.
А то Вы шас кинитесь от голодомора 30-х до Сояно-Шушенской трагедии.. Мне, старику, такие темпы сгребания всего в одну кучу, не под силу.
Довайте неспеша.
Если хотите, по-абзацно. и не выходя далеко за временные рамки. Ну скажем. ни далее 1925 года.
02:51 26.08.2009
Только начал анализировать вашу статью , не успел , продолжу позже Нахожу некоторые завышения ваших данных , которые вы не подтверждали ссылками , но теперь похоже я многое нашёл сам ! В целом РИ согласен была далека от совершенства , но не безнадёжна . Учитывая в т.ч. , что имела самую мощную сухопутную армию в мире ! (читал , что немци в 14г. ударили сознательно ,не дав РИ доподгатовиться)
Проходящий писал(а) в ответ на :
>Попытавшегося понять причины поддержки большинством населения Империи большевиков
Спорный вопрос бльшинство ли поддержало большевиков (на стадии обмана о земле -заводах , и на стадии военного коммунизма ,отобрать и поделить)): Думаю , что есть такие аспекты , как насильный призыв в 1918г в красную армию ! ; разгон в 1918г. демократически избранного Учередительного собрания (в котором большевики оказались в МЕНЬШИНСТВЕ); развод населения на обманный лозунг большевиков \"землю крестьянам\" ! , \"фабрики рабочим\"! , на самом деле всё попало государству (для меня большая разница : работать на своём участке или на колхозном за палочки...) , - управляли которым большевики (не поддержанные в последствии большинством)- и глупость \"белых\" - возвращавших земли помещикам... . После переворота , скорее смирились , чем поддержали (хотя демонстрация протеста разгона учред. собрания уже была расстреляна большевиками) , позже скорее массово восстали в Кранштате - на тамбовщине - Рогова в сибири...= за что большевиками \"одноклассовики\" был расстреляны , потравлены газами ! И самое главное доказательство народного отторжения Ленинцев : , если бы большевиков поддерживало большинство населения России = ни когда не была бы введена ОДНОПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА (введение было в связи с неверием в поддержку Ленинцев большинством!) .
> По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло от 8-ми до 12-ти млн. человек
Из доклада царю : \"В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек 2млн.813тыс.чел + 1млн613тыс.чел = 4.426тыс. (читал ссылок на 8 млн , а тем более на ваши 12млн. не существует)
>И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно
Это ужасно !!! согласен с вами ! - но то же делали ленинци в голодомор 33 г.погубили 8 млн. чел.(большевики погубили тогда больше чем царь) (в т.ч. пенсию колхозники не получали до 60годов), - большевики хуже царя ? Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать. Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году.
>«Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет.
> являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения
. На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!) Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг. Чем СССР лучше РИ ?
>Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора
>. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
> В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Вы преуменьшаете долю РИ в мире В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4% мирового промышленного производства,
>Россия не то что \"рванула\", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
>Общие, млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29
>В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
>Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
>Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
>В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
Однако у сухопутной империи РИ военных кораблей в 1914-17г (из таблици) имелось сопоставимо с Францией
>Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
. по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
>1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали.
Промышленность в тот период была сконцентрирована в Европейской России (78,7% всех предприятий на 1912 год). Средняя зарплата в указанном регионе – по официальной статистике 22 рубля в месяц (1913). Из другого источника читал , что средняя з/п рабочего в Питере составляла 70 рублей (приравненных к золоту !) Из чего следует что Уровень жизни 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
>В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900г.
>Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка.
>В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным \"Статистического Ежегодника России\", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии).
>Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста)
>В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127.423 человек,
В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166. Из чего виден прогресс в увеличение за 19 лет на 102.000 учащихся или в ПЯТЬ РАЗ С увеличением финансирования в 2 раза ! (с 2 до 4,5 % бюджета)
>крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!)
> Германия стала успешно развиваться. Она стала первым социальным государством, пожалуй, во всем мире. Николаю Вильгельм настоятельно советовал заставить капиталистов обеспечить социальный мир и порядок - иначе, он говорил это в конце XIX века, революция в России неминуема.
СОЦИАЛЬНУЮ Манархию в Германию тоже свергли ! - как вы думаете по чему ? - очевидны социальные последствия войны ! - думаю по аналогии это основная причина революций и в россии ! Думаю во вторую мировую Сталин не зря расстреливал таких как Ленин и ленинци (или за колоски сажал)! Уверен , что социальное положение в СССР 41-45г было сопостовимо с 14- 17годами ! и недовольство было... и марадёрство , но и \"железная рука\" была.. , а не царь подкаблучник , менявший командующих как \"перчатки\" - по воле старца... . Думаю главное , это личность ВЛАСТИТЕЛЯ !- для удержания власти в период испытаний ! Думаю , если бы не внешний враг = немци ! -, внутренний враг = большевики не победили бы , даже при такой тяжёлой жизни !(хуже американской всего в 3 раза; сравнивая с СССР уровень был хуже США в 4 раза в 1950г - и не чего... )
> Раз за разом царь использовал армию для подавления рабочих волнений.
Негодяй ! - но большевики круче НЕГОДЯИ , они то истребляли т. называемых своих ... (Новочеркасск , переселение народов , репресиии + то что уже упоминал) ПОЧИТАЙТЕ :сопротивления со стороны крестьян. В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43]. Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну,сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Вот и народная власть большевиков \"поддержанная большинством\"
>Очевидно, что в трагических событиях 17-го, замешаны две стороны - НАРОД И ВЛАСТЬ!
И ЕЩЁ ВОЙНА ЗАМЕШАНА !!! (социальные лишения во имя спасения Отечества ! , национальный позор поражений - царь был явно \"не Суворов\")
Страна Пшеница Рожь Ячмень Овес Картофель Россия 55 56 62 63 491 Германия 157 127 148 146 1057 Отношение 285.45% 226.79% 238.71% 231.75% 215.27% Для сравнения: \"Урожайность по пшенице: в 1972 - в СССР - 14,7 ц. с га, а в США - 22 ц. с га. (БСЭ, 1975, т. 21, с.266)\" Отношение = 150%
Место РИ в мире
К слову , БОЛЬШИНСТВО ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВАМИ ОТСТАВАНИЙ актуальны были и к СССР ! - по вашему это тоже революционная ситуация 1985г. ?
15:04 26.08.2009
Нет. Все таки Вы. Довольно странный человек. Моя статья – ЭТО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ ЧАСТЬ : - как так могло произойти, что в стране веками исповедующей ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО, граждане этого самого ОТЕЧЕСТВА, вдруг перестали служить идеалам своих предков. Вы же. УПОРНО ИЗБЕГАЕТЕ ЭТОГО АНАЛИЗА ПРИЧИН И стараетесь увести канву нашего диалога в ПОСЛЕДСТВИЯ.
Принуждая меня быть адвокатом того, многое из чего я НЕ ПРИЕМЛЮ,
КРОМЕ ТОГО. Я ПОДОЗРЕВАЮ ЧТО ВЫ НАМЕРЕННО СВАЛИВАЕТЕ ВСЕ В ОДНУ КУЧУ, ТАК КАК И МОЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ ОТВЕТ, АВТОМАТОМ ПРЕДПОЛАГАЕТ БОЛЕЕ ПРОСТРАННОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ, ЧТО ПРИВЕДЕТ К УВЕЛИЧЕНИЮ ТЕКСТА.
Ну да ладно. Бог с Вами Я же буду отвечать Вам по обзацно и только на то, что соответствует заданной мною темы .
КТО И ЧТО ОБРЮХАТИЛО РОССИЮ РЕВОЛЮЦИЕЙ?
Итак. Берем Ваш Первый абзац
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
>Попытавшегося понять причины поддержки большинствомнаселения Империи большевиков
Спорный вопрос бльшинство ли поддержало большевиков(на стадии обмана о земле -заводах , и на стадии военного коммунизма ,отобрать и поделить)): Думаю , что есть такие аспекты , как насильный призыв в 1918г в красную армию ! ; разгон в 1918г. демократически избранного Учередительного собрания (в котором большевики оказались в МЕНЬШИНСТВЕ); развод населения на обманный лозунг большевиков \"землю крестьянам\" ! , \"фабрики рабочим\"! , на самом деле всё попало государству (для меня большая разница : работать на своём участке или на колхозном за палочки...) , - управляли которым большевики (не поддержанные в последствии большинством)- и глупость \"белых\" - возвращавших земли помещикам... . После переворота , скорее смирились , чем поддержали (хотя демонстрация протеста разгона учред. собрания уже была расстреляна большевиками) ,позже скорее массово восстали в Кранштате - на тамбовщине - Рогова в сибири...= за что большевиками \"одноклассовики\" был расстреляны , потравлены газами ! И самое главное доказательство народного отторжения Ленинцев : , если бы большевиков поддерживало большинство населения России = ни когда не была бы введена ОДНОПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА(введение было в связи с неверием в поддержку Ленинцев большинством!) .
НИ СЛОВА О ПРИЧИНАХ ПРИВЕДШИХ СТРАНУ К РЕВОЛЮЦИЯМ 17-го г. Все что есть это ПОСЛЕДСТВИЯ
Причем как писал поэт
Смешались в кучу, кони люди. Исходя из чего, я по ВАШЕЙ МЕТОДЕ, здесь должен защищать то, что уже осуждал раннее на этом же самом форуме и наоборот.
Давайте, раз и навсегда, отделим мух от котлет.
Во первых.
Я ни когда, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО не защищал большевиков ленинцев, сталинцев, трокцистов, как и их АППОНЕНТОВ В любой моей статье, прежде всего ИДЕТ ЗАЩИТА СТРАНЫ И ЕЕ НАРОДОВ, АНАЛИЗ ЧТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ НЕ РАЗОБРАВШИСЬ В ПРИЧИНАХ ПРИВЕДШИХ ЭТИ ОБЕ ЭПОСТАСИИ К ТОМУ ИЛИ ИНОМУ ЯВЛЕНИЮ, РУБЕЖУ В ИХ ЖИЗНИ,
Я выложил ВАм свой анализ. Опровергайте. Доказывайте, что у АГРАРНОЙ, РОСИЙЙСКОЙ ИМПЕРИИ не было поводов для революций 1917 года.
Докажите.
Пойдем дальше, в период между ДВУМЯ революциями февральской и октябрьской.
И уж потом, придем к тому о чем Ваш предыдущий НИ В ТЕМУ пост
15:39 26.08.2009
НЕМНОГО НИ В ТЕМУ И не много, ни в тему
В издательстве \"Алгоритм\" вышла книга \"Операция \"Адмиралъ\". Оборотни в эполетах\". Автор книги И. Иванов.
От издателя Начало этой истории относится к 1915-1916 гг.: именно тогда британской разведке удалось завербовать высокопоставленного офицера Военно-морских сил России - А.В.Колчака. Это было, конечно, большой удачей английских спецслужб, но никто не мог и предполагать, что всего через три года операция \"Адмиралъ\" станет самой масштабной акцией в тайной политике не только Великобритании, но и США.
Операцию \"Адмиралъ\" станут держать под личным контролем английский премьер-министр и президент Соединенных Штатов Америки, к этой операции будут иметь прямое отношение влиятельные политики разных стран, высшие военные чины, крупные общественные деятели и т. д.
Она принесет баснословные дивиденды Великобритании и США - только официально, по счетам, Великобритания получит более 46 тонн русского золота, США - более 33 тонн. А когда операция \" Адмиралъ\" закончится, то Колчака \"сдадут\", обрекая на погибель...
Вот вам и трогательная история любви \"русского патриота\" и по совместительству англо-американского агента, чей образ так проникновенно создал Хабенский под режиссурой А. Кравчука.
======================================== =======
04:43 27.08.2009
Проходящий ! , если позволите , я поясню ход своих действий . Я прочитал вашу , удивившую статью , попросил вас ссылок на ваши новые тогда для менгя цифры , ссылки вы не дали , сославшись на не приведённые вами книжки , я вас обвинил в \"преувеличениях\" , на что вы открыли тему , и я сейчас выдернул взволновавшие меня ваши выдержки с цифрами , часть которых уже прокоментиревл со своей \"колокольни\" , а часть как предупредил в начале не успел т.к. ищу источники , которые вы не привели , (например докапался , до гр. войны в СССР 29-30г.) Мне нужно ещё дня два , для анализа ваших цифр !(пока давайте не будем спорить)
А о причинах революции , я уже частью высказался в \"анализе\", правда без \"разворота\" Считаю так же , что все перечисленные цифры , это только ПОВОДЫ (не причины) к революции (которые бы стерпел бы народ РИ) + доведённый ДО ИСТЕРИКИ ВОЙНОЙ (доказательство военной причины переворотов - это революция даже в \"благополучной\" Германии)
ИСТИННАЯ ПРИЧИНА РЕВОЛЮЦИЙ , считаю , В НЕСПОСОБНОСТИ РУКОВОДИТЕЛЯ ДЕРЖАТЬ ДИСЦИПЛИНУ народа ВЛАСТЬЮ ПРИСЕКАТЬ НАДО НА КОРНЮ (доказательство - Сталин удержал влась , дисциплину и в гражданскую 30г и в позор - лишения 41-45г)
Государство это всегда \"машина угнетения народа\" ,в т.ч. репрессиями поддерживающая дисциплину , и свой правопорядок ! Когда государство не способно удержать правопорядок народа , - это государство начинает угнетать сам беспредельный народ ! Вон в С. Кареи или при Сталине попробуй пикни ! Смешно , что революции были в время возможных законов военного времени ! - в такое время \"пикнул\" - расстрел ! (а что допустил царь ? - паролельную себе власть - деятельность советов и т.д. и т.п.) - црь был безумец !(Макеавели видимо не читал) Любой самый революционный народ можно в бараний рог свернуть как Сталин , Хрущёв , т.к. мы \"стадо\" - утверждают психологи. СЧИТАЮ ГЛАВНЫМИ ПРИЧИНАМИ РЕВОЛЮЦИЙ = ВОЙНУ И ОТСУТСТВИЕ ПОДДЕРЖАНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ДИСЦИПЛИНЫ В ВОЙНУ , а остальные ... цифры относительны (и они хороши скорее для понимания смысла большевистского кровопускания народа)! В войну не когда не было нормальной жизни народа - но не при каждом правительстве в войну делали перевороты !
08:47 27.08.2009
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Тема о чем? О причинах революции в России? О том как развивалась Россия до революции?
- По всей видимости да, Инхуматак. Проходящий открывает свою старую тему о том, что революцию спровоцировало само царское правительство своей безбашенной сельско-хозяйственной и национальной политикой ... И в этом есть доля правды, нельзя отрицать очевидное .
Кстати, Инхуматак, мне очень нравится ваш нынешний авик с Миклухо-Маклаем, оптимистично выглядит ...
16:19 27.08.2009
НА ВСКИДКУ
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А о причинах революции , я уже частью высказался в \"анализе\", правда без \"разворота\"
> Считаю так же , что всё перечисленное , это только ПОВОДЫ (не причины) к революции (которые бы стерпел бы народ РИ) + доведённый ДО ИСТЕРИКИ ВОЙНОЙ(доказательство - революция даже в \"благополучной\" Германии)
Война, которая совершенно не нужна была России, а потому не понятая и не принята основной частью народа, не могла стать \"причиной для революции, но она стала тем СКАЛЬПЕЛЕМ, который вскрыл давно созревший гнойник власти.
И начало, этого процесса, положили вовсе не, как Вы пишите, большевики-ленинцы, а либералы-западники принудившие Николая II к отречению от власти, но не сумевшие распорядится внезапно свалившейся на них ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за эту самую ВЛАСТЬ.
Но, не будем перескакивать через ВРЕМЯ
Итак. Первая мировая.
ПРЕЛЮДИЯ В 1882 году Германия, Австро-Венгрия и Италия подписали договор о создании Тройственного союза.
Цели, выесьма прозаичны - передел границ, сфер влияния и рынков, устранение конкурентов. - Прежде всего Англии и Франции
В 1904 - 1907 годах сформировался военный блок Антанта, состоящий из Великобритании, Франции и России. Он был основан в противовес Тройственному союзу
РОЛЬ РОССИИ В АНТАНТЕ.
В политико- экономической истории человечества есть несколько \"кладовых прогресса\" или сокровищниц, разграбление которых обеспечило взлет Западного мира.
В веке XVI испанские варвары-конкистадоры разгромили уникальные южноамериканские цивилизации ацтеков и инков. Тысячи тонн золота хлынули в Европу. укрепляя ее социально-экономический рессурс и потенциал за счет разграбленного континента.
Другой \"кладовой прогресса\" стала Индия 18-19 веков. Именно на ее сырье, золоте и дешевой рабочей силе поднялась колониальная Британская империя, создав цивилизацию железных дорог, паровых машин, электрического телеграфа и пароходов. Индия стала донором Промышленной революции в Западном мире. Правда, самой Индии это обошлось в миллионы погибших от голода и нищеты. Похожую роль - но только в меньших масштабах - сыграла Африка. К началу двадцатого столетия казалось, все кладовые уже опустошены. Но...
В ХХ веке последним Эльдорадо для бурного экономического роста Запада стала Россия. Именно грабеж нашей страны дал ему возможность получать необходимые дополнительные ресурсы и богатства. Потоки вынесенных из России богатств в ХХ столетии помогли Западу достичь зенита индустриального развития и перейти к созданию информационной, постиндустриальной экономики!
Втягивание западом России в силки Первой мировой - стало той отмычкой при помощи которой стало возможным реализация инвестиционного проекта \"Революция-1917 Инкорпорейтед\"... разработаного, и профинансированого НЕТ. НИ СТОЛЬКО, КАК ЭТО ПРИНЯТО У НАС ЧИТАТЬ, В ГЕРМАНИИ, СКОЛЬКО В АМЕРИКЕ
Но, вернемся к нашим баранам, то бышь к АНТАНТЕ. Зачем ей понадобилось втягивать Россию в Первую Мировую? И почему Россия пошла на это?.
Вильгельм II писал до Первой мировой Николаю II: \"Вы становитесь Императором Тихоокеанским, а я – Императором Атлантическим\", и Русский Царь с этим соглашался. Длительный мир и согласие России и Германии могли бы стать гарантией устойчивости поступательного развития Восточного полушария. Если бы это произошло, то в современном мире царил бы сегодня совершенно иной порядок – не было бы ни Второй мировой войны, ни все возрастающей угрозы Третьей, ни эксцессов тоталитаризма, ни обесчеловечивания \"экономического человека\".
Но этого не случилось.
Для выяснения причин, и дабы удовлетворить Вашу любовь к Америке, я решил начать с американских иследований данной проблемы. . Читаем выдержки из из книги «Первый блицкриг. Август 1914» Барбары Вертхайм Таксман
Всю книгу можно прочитать здесь
(Барбара Вертхайм Таксман – (Barbara Wertheim Tuchman, 1912 – 1989 гг.) - американский историк, автор ряда историко-популярных книг, профессор Гарвардского университета. За книги «Первый блицкриг. Август 1914» («The Guns of August», 1962 г.) и «Песок против ветра – Стилуэй и американский эксперимент в Китае. 1910-45» («Sand Against the Wind: Stilwell and the American Experience in China, 1911-45», 1972 г.) дважды удостоена Пулитцеровской премии. Её именем названа одна из башен-общежитий Гарварда.)
ЦИТАТА:
Русский колосс оказывал волшебное действие на Европу. На шахматной доске военного планирования огромные размеры и людские резервы этой страны имели самый большой вес. Несмотря на её неудачи в японской войне, мысль о «русском паровом катке» утешала и ободряла Францию и Англию. ....
«Русские ресурсы настолько велики», — сказал он как-то президенту Пуанкаре, — «что в конечном итоге Германия будет истощена даже без нашей помощи России».
Для французов успех «плана-17» был испытанием сил всей нации и одним из величайших моментов в истории Европы. Чтобы обеспечить прорыв в центре, Франция нуждалась в помощи России, которая оттянула бы на себя часть германских сил. Проблема состояла в том, чтобы заставить русских начать наступление на Германию с тыла одновременно с началом военных действий французами и англичанами на Западном фронте, то есть как можно ближе к пятнадцатому дню мобилизации.
Французам, как и другим в Европе, было известно, что Россия физически не в состоянии закончить мобилизацию и концентрацию своих войск к этому сроку, но для них было важно, чтобы русские начали наступление теми силами, которые окажутся у них в готовности. Западные страны были полны решимости принудить Германию вести войну на два фронта с самого начала, стремясь сократить численное превосходство немцев по отношению к своим армиям.
То есть, для Франции, как впрочем и для Англии в той войне, России отводилась роль пушечного мяса.
Теперь обратимся, собственно к самой России, была ли она готова к этой роли в чужой войне?
НЕТ!!! НЕТ!!! И ЕЩЕ РАЗ, НЕТ!!!!!!!
страна вступила в войну, испытывая недостаток винтовок, патронов и снарядов, царское правительство кинулось закупать все это в США, Англии, Франции и Японии, отправляя туда золото. Однако союзнички, взяв наши деньги, поставили в Россию только от 2 до 25 процентов от заказанного.
Например, с октября 1914 по январь 1917-го в \"Бэнк оф Инглэнд\" отправили в залог золота на 60 миллионов фунтов стерлингов или на 637 миллионов тогдашних рублей. (Рубль тех времен равен 11,3 современным долларам, так что мы вкачали в Запад около 7 миллиардов нынешних долларов). По соглашениям с англичанами планировалось, что под него Россия получит кредит в 200 миллионов фунтов, потратив его на закупки боеприпасов. Но только британцы заказ сорвали, кредит, естественно, не предоставили, и в 1916 году в нашей армии свирепствовал снарядный голод. Тогда царское правительство перебросило часть заказов и залогового золота в США, но и там с задачей не справились, отправив в Россию только 10 процентов от объема заказов к февралю 1917-го. Никто нам этого золота не вернул. Согласно исследованиям профессора Сироткина, последняя партия залогового золота на 20 миллионов тогдашних фунтов стерлингов так и осталась в \"Бэнк оф Инглэнд\" (\"Английском банке\"). Англичане и американцы, пользуясь революциями 1917 года, просто присвоили эти богатства. ---------------------------------------- ---------------------------------------- Взамен, мы получили революционные десанты Троцкого и Ленина прим. -Проходящий ---------------------------------------- ------------------------------------------------------------------
В общем. ВУ совокупности с уже описаными мною ранее, внутренними проблемами, ввязавшись, По ВИНЕ ЦАРИЗМА в ЧУЖУЮ ИГРУ Россия, просто напросто НАДАРВАЛАСЬ и получила выкидишь в форме революциё, сперва Февральской, но в виду плохой квалификации либеральной повитухи и Октябрьской.
00:37 28.08.2009
Проходящий 1. \"Понуждение\" к отречению царя в пользу... и октябрьский переворот т.е. РЕВОЛЮЦИИ 17г произведены преступниками (присяги , законов РИ ) только на волне безмолствования - недовыольства большинства народа РИ СОБСТВЕННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ (в сравнении) И РАБОТОЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА
2. ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ ПРЕСТУПНИКОВ(революционеров) , МОЖЕТ ИЛИ НЕ АДЕКВАТНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ СТРАНЫ , не включающий адекватные мееры физических репрессий к преступникам , ещё в зародыше (как Сталин 30г , 40-е, и Ленин на тамбовщине и сибири) ИЛИ СЛИШКОМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ , непоследовательный РУКОВОДИТЕЛЬ (как Горбачёв , Николай второй и Германский последний монарх Вельгельм ..)
ЭТА ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ВСЕХ РЕВОЛЮЦИЙ (отсутствие поддержания дисциплины рулевым даже при тотальном недовольстве населения, - любой ценой !) ВОЗРАЗИТЕ ЭТОМУ = ЗДЕСЬ МЫ С ВАМИ РОЗНИМСЯ ?
3. Недовольство большинства народа РИ обуславливалось : А) ухудшившемся ФИЗИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ ЖИЗНИ БОЛЬШИНСТВА (соответствующих войне) Б) ущемлением национальной гордости россиян (национальный позор потери территорий РИ 1905г , 1917г) - доказывающие всем несостоятельность руководителя
Именно разъяснение только третьего пункт вы берёте за основную причину \"революций\" - это видимо большая ошибка , если вспомнить революцию в Германии , по вашим цифрам (\"доказательствам\") , являющую почти эталоном отсутствия предреволюционной ситуации (с приведённого вами примера) (объяснитесь) Например Сталин погрузив народ в 41-43г , да и в 30г не допустил адекватными репрессиями и намёка на революцию - всех стирал в лагерную пыль...
Вы абсолютно правы сборая ПРИЧИНЫ ухудшений в РИ (но это только причины ухудшений!). Правда с моей колокольни , погрешностями, почитайте о том кто чьи богатства присвоил (мож РИ?) :
И вина , или беда царизма? в том , что на подвод к границе РИ вражеских кажется 8 дивизий , царь объявил частичную мобилизацию (не правильно? - надо было как Сталин 22 июня ?), а ИМЕННО ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РОССИИ (заметьте не Россия объявила войну!) Не очень понимаю как царь РИ на объявление себе войны , мог избежать войны ? - что сразу заплатить контрибуцию ? - разъясните ! Приведённый вами союз Германии (уже завоевавшей европу) с РИ , разве не мог быть расторгнут Германией , (у которой к таму времени превосходящей бы в разы РИ за счёт вооружений Франции и Британии ) явно была бы большая возможность стереть РИ (паритет в европе разве не нарушился бы ?)По этому , Вроде правильный исбрал союз с антантой царь РИ Если можете отвечайте на вопросы конкретно , а потом разъясняйте
01:48 28.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>И вина , или беда царизма? в том , что на подвод к границе РИ вражеских кажется 8 дивизий , царь объявил частичную мобилизацию (не правильно? - надо было как Сталин 22 июня ?), а ИМЕННО ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РОССИИ (заметьте не Россия объявила войну!)
> Не очень понимаю как царь РИ на объявление себе войны , мог избежать войны ? - что сразу заплатить контрибуцию ? - разъясните ! > Приведённый вами союз Германии (уже завоевавшей европу) с РИ , разве не мог быть расторгнут Германией , (у которой к таму времени превосходящей бы в разы РИ за счёт вооружений Франции и Британии ) явно была бы большая возможность стереть РИ (паритет в европе разве не нарушился бы ?)По этому , Вроде правильный исбрал союз с антантой царь РИ > Если можете отвечайте на вопросы конкретно , а потом разъясняйте
Ну, по мне то, так Россия бы больше выиграла если бы держалась в стороне от каких либо противоборствующих союзов Европы.
Тем более, что у ней уже имелся печальный опыть Крымской войны, где союзники ее просто бросили. Да и опыт Балканской войны, тоже ни чему не научил Россию
Первая Балканская война началась 9 октября 1912 года, а 30 мая 1913 года уже закончилась победой славян. По настроению и формальным результатам войну можно было назвать национально-освободительной, но подлинная суть выражалась словом «репетиция». Балканские страны сыграли здесь роль солдатиков, а Россия — подставного распорядителя.
И отныне Россия и славянские Балканы были связаны зримо. Не только гимназические учителя, но и мальчишки-газетчики теперь твердо знали: славянских братьев мы в обиду не дадим — ни «турке», ни «немчуре». Если учесть, что нью-бердичев..., то есть петербургская кадетская «Речь» была в руках Гессена и Винавера, бойкие «Биржевые Ведомости» — Проппера, разухабистый «День» — Когана и Биккермана, популярная дешевая «Копейка» — Городецкого, московские «профессорские» «Русские Ведомости» — Иоллоса (известный сионист Жаботинский был здесь заграничным корреспондентом), то «истинно русский дух» во всех слоях общества поддерживался постоянно и согласованно. В массовом русском сознании из Германии активно делали врага.
То есть, как я уже отмечал раннее, Россию, вопреки её интересам, искуссно стравливали с Германией
«Эх!», — прибавлю уже я сам... Да если бы, уважаемый читатель, те силы и деньги, которые мы «ухнули» на Балканах во имя подвигов Скобелева, да за десять лет до этого вложить в Русско-американскую компанию на Аляске — тогда еще РУС СКОЙ Аляске, то не пришлось бы эту Аляску нам за гроши продавать. А ведь кое-кто Александра II держит чуть ли не за великого государя... «Эх!» — скажу я еще раз...
Истинные же причины и движущие силы Первой мировой, находились за океаном, о чем как и царизм, все последующие власти, почему то умалчивают
И будет правильным сказать, читатель, что Россия воевала с двумя реальными целями: сделать, во-первых, Германию из дружественного государства смертельным врагом и, во-вторых, окончательно дать повязать себя внешними влияниями и долгами, чтобы стать вотчиной транснационального капитала. **************************************** **************************************** *********** Что \"во-вторых, окончательно дать повязать себя внешними влияниями и долгами, чтобы стать вотчиной транснационального капитала\" и осуществилось в России нынешней Прим - Проходящий **********************************************************************************
Генри Ноэл Брейлсфорд в «Войне стали и золота» писал: «С 1854 по 1906 годы Сити бойкотировало Россию. Заем 1906 года последовал за явно инспирированными статьями в «The Times», которые предсказывали политическое соглашение (оно и последовало в 1907 году — С.К.). Финансы (то есть — Ротшильды английские и французские. — С.К..) и дипломатия в современном мире стали друг другу необходимы. Если бы какая-либо держава или группа держав удерживала монополию на мировом денежном рынке хотя бы в течение нескольких лет и сознательно использовала ее в политических целях, она в конце концов диктовала бы свою волю России... Россия уязвима, так как она зависит от своей репутации на западных рынках совершенно так же, как любая из республик Латинской Америки».
Вот так вот. Ни кто, уже тогда не принимал Россию в серьез, Ну, разве что, как я уже писал раннее В КАЧЕСТВЕ ПУШЕЧНОГО МЯСА
И все, что и требовалось от царя в те годы - это быть НЕЙТРАЛЬНЫМ при столкновении чужих амбиций. И планомерно, как это позже сделает Сталин, отрывать, хотя бы ту, не способную прокормить себя со своих скудных наделов крестянскую Россию на построение индустриальной державы.
Хоть Вы и настаиваете, де-Россия , ее промышленность со времен Столыпина росла год от года, но этот рост самой России не принадлежал, так как, в основном, делался на те же французские, английские, американские и даже германские денеьги. Кому, по большей части и принадлежал.
Вспомните историю Ленского растрела, где 80% акций золотодобывающей компании, как и добываемого золота, принадлежало англичанам, обходившихся с российскими рабочими как с туземцами на платанциях.
01:52 28.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТА ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ВСЕХ РЕВОЛЮЦИЙ (отсутствие поддержания дисциплины рулевым даже при тотальном недовольстве населения, - любой ценой !) > ВОЗРАЗИТЕ ЭТОМУ = ЗДЕСЬ МЫ С ВАМИ РОЗНИМСЯ ?
Главная причина всех революций уже давно и не нами сформулирована ВЕРХИ НЕ МОГУТ - НИЗЫ НЕ ХОТЯТ
(читал ссылок на 8 млн , а тем более на ваши 12млн. не существует)
войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать. 
)
.