> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вощем, не вариант как отбивают стаи всем известно
>Стая баранов? > Стадо,.. стадо, друг мой Вектор... > Вот так "отбиваются"...
Понятное дело. Атомной бомбой ещё вооружись. И грохни барана вместе с собой. Ага.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы отбили Гражданку + 114 стран интервенции. Да или Нет?
>Кито это "мы"? Поведаешь, как твой любимец Троцкий стадо строил? М?
Ну а что делать? Попробуй построй её иначе, эту коммунистическую анархию-мать порядка ради своих же интересов воевать. Просрут же всё, включая себя при всех талантах
Диалектика, мать её
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мерзкий человеческий фактор типа вас исключить, и всё получится
>Дык 70 лет, с разной степенью энтузиазма исключали. И чё? > Не,.. не выйдет у вас ничего. Я уже выше писал, почему, не хочется повторяться. > Вашей сказке мешает только одно, но увы, весьма значимое препятствие - ЧЕЛОВЕК
Похоже так и получается. Ну и что?
.
15:45 27.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> На том, что вы ...э-э-э.. "констатировали".
Не надо вилять. Это вы сказали, что пожирание друг друга - естественная человеческая среда обитания. Последний раз спрашиваю: на чём основано это ваше утверждение. Не мне оно принадлежит, а вам. Я говорю, что капитализм противоестественен человеческой среде обитания. Так что не надо мне приписывать ваши больные воображения.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А тут и говорить нечего. От того, что социализм этого не пожелал...э-э-э... "констатировать", от этого он и издох.
Как раз всё наоборот: как только началась грызня в верхах социалистического общества, так сразу же социализм развалился. Более чем наглядный пример того, что пожирание друг друга недопустимо в человеческом обществе, ибо оно уничтожает всё прогрессивное.
15:46 27.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Понятное дело. Атомной бомбой ещё вооружись. И грохни барана вместе с собой. Ага.
Не туда тебя повело. Разговор пошёл о том, что бараны весьма заинтересованы иметь своих волкодавов,.. Симбиоз. Взаимовыгодное сосуществование. А ты,.. бомбы какие-то,. 114 интервентов...
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну а что делать? Попробуй построй её иначе, эту коммунистическую анархию-мать порядка ради своих же интересов воевать. Просрут же всё
Вот-вот,.. Ты совершенно прав. Я хоть и Троцкого и всю вашу революционную братию и не перевариваю, но объективно оценивая, кто они все, если не превратившиеся в волкодавов, волки. Они и выиграли. "Ньюволкодавы", они, а не бараны.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Похоже так и получается. Ну и что?
А то, что это надо учитывать при построении разного рода бумажных теорий. Просто-так , физически избавиться от "плохих" людей, и рвануть в светлое будущее не получится. Не проканает. Значит нужно искать систему для реально разных,... разных принципиально людей, а не для идеологически-шаблонных винтиков, Тем паче, что все эти люди при сбалансированной системе, только дополняют друг друга, и действуют весьма эффективно.
15:59 27.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятное дело. Атомной бомбой ещё вооружись. И грохни барана вместе с собой. Ага.
>Не туда тебя повело. > Разговор пошёл о том, что бараны весьма заинтересованы иметь своих волкодавов,.. Симбиоз. Взаимовыгодное сосуществование. А ты,.. бомбы какие-то,. 114 интервентов...
Ладно. вот привязался. 14 конечно, а не сто четырнадцать.. Кнопку заело. просто.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а что делать? Попробуй построй её иначе, эту коммунистическую анархию-мать порядка ради своих же интересов воевать. Просрут же всё
>Вот-вот,.. Ты совершенно прав. Я хоть и Троцкого и всю вашу революционную братию и не перевариваю, но объективно оценивая, кто они все, если не превратившиеся в волкодавов, волки. Они и выиграли. "Ньюволкодавы", они, а не бараны.
Слышь... Если ты осилил теорию фашизма, может осилишь ещё "Государство и революция". Эти мучающие вопросы рассматриваются. Не думаешь же ты, что Ленин был идиот полный? А если ты гос. служащий, то в обязательном порядке
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Похоже так и получается. Ну и что?
>А то, что это надо учитывать при построении разного рода бумажных теорий.
> Просто-так , физически избавиться от "плохих" людей, и рвануть в светлое будущее не получится. Не проканает. > Значит нужно искать систему для реально разных,... разных принципиально людей, а не для идеологически-шаблонных винтиков, > Тем паче, что все эти люди при сбалансированной системе, только дополняют друг друга, и действуют весьма эффективно.
Тут как бэ сказать. Средства производства обещают быть в ближайшее время такой силы, что какой-нибудь например Косто, проснувшись с похмелья недовольный взорвёт весь мир и ничего ты с этим сделать не сможешь
.
16:27 27.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Значит нужно искать систему для реально разных,... разных принципиально людей, а не для идеологически-шаблонных винтиков, > Тем паче, что все эти люди при сбалансированной системе, только дополняют друг друга, и действуют весьма эффективно.
Такая система уже практически была построена в СССР к 1953 году. Оставалось лишь создать институт руководства этой системой. Да-да, именно институт руководства. Так как у капиталистов уже есть такой институт (не здание, где этому учат, а последовательная передача власти следующим поколениям). Сталин в этом плане уже предпринимал шаги, в частности, отдавал распоряжения по созданию учебника социалистической экономики, который к 1953 году был ещё не готов. А что вы хотели? Новая экономика, споров и разногласий была масса. Это же не одного-двух лет дело создания, а гораздо большего времени.
17:25 27.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
Значит нужно искать систему для реально разных,... разных принципиально людей
) ставр ) ) )
А мерило? Ведь чего не возьми всё в капиталложество превращено будет или таки не всё?
17:37 27.04.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> А мерило? Ведь чего не возьми всё в капиталложество превращено будет или таки не всё?
Вы почитайте статьи Сталина об экономике. Он начисто отвергает доход в денежном исчислении. Государство не деньгами обогащается, а количеством продукции производства, И чем шире диапазон производства, тем богаче государство.
17:48 27.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> ) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мерило? Ведь чего не возьми всё в капиталложество превращено будет или таки не всё?
>Вы почитайте статьи Сталина об экономике. Он начисто отвергает доход в денежном исчислении. Государство не деньгами обогащается, а количеством продукции производства, И чем шире диапазон производства, тем богаче государство.
Да это бессмысленно всё объяснять. Все зациклились на деньгах. Помню я это. А вот мол рабочий на Западе получает 30 копеек(условно), а мы тут за 20 копеек корячимся. Забывая про то, что и транспорт у тебя практически бесплатен, и ЖКХ и ещё много, много чего, за что бы этот самый западный рабочий душу продал
21:10 27.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> Вы почитайте статьи Сталина об экономике. Он начисто отвергает доход в денежном исчислении. Государство не деньгами обогащается, а количеством продукции производства, И чем шире диапазон производства, тем богаче государство.
Ни Сталин, ни Маркс, ни кто ещё в сегодняшнем мире не понимали и не понимают политэкономическую природу денег.
Деньги - это эквивалент рабочей силы человека и производительной силы средств производства в ЗНАКОВОЙ ФОРМЕ., который можно хранить в кармане и в любой момент обменять на услугу или на товар, или нанять новую рабочую силу и купить нужные средства производства. Деньги очень удобны в применении - эквивалент целого завода можно носить в кармане.
21:24 27.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Слышь... Если ты осилил теорию фашизма, может осилишь ещё "Государство и революция". Эти мучающие вопросы рассматриваются. Не думаешь же ты, что Ленин был идиот полный?
Ну,.. может и не полный,.. но явно ненормальный... Один утопист трактует других утопистов... Ну,. ладно,.. Давай,. покажи мне, где по твоему там ответы на.... э-э-э.. "эти мучающие вопросы"? XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Тут как бэ сказать. Средства производства обещают быть в ближайшее время такой силы, что какой-нибудь например Косто, проснувшись с похмелья недовольный взорвёт весь мир и ничего ты с этим сделать не сможешь
И чё? Уконропупите Косто и заживёте в коммунизьме?
А вообще,.. была такая песенка в ссср-е,.. чета там ля-ля-ля,.. "и на Марсе будут яблони цвести"".. Так вот, вспоминая те времена, всем казалось, что, действительно.. ещё чуть, и.... Ан нет,... хренушки... Так и со всеми этими фантазёрами, энгельсами, марксами и ульяновыми - хренушки.
21:25 27.04.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> А мерило? Ведь чего не возьми всё в капиталложество превращено будет или таки не всё?
" капиталложество" - кто такой?
21:31 27.04.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
" капиталложество" - кто такой?
) ставр ) ) )
Страсти по всяким капиталам и их накоплению
21:46 27.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да это бессмысленно всё объяснять. Все зациклились на деньгах. > Помню я это.
Вот вы и зациклились. Все понимают, что капитал, это не только, и не сколько денежные знаки. Так отчего такая хрень? А оттого, что нет уверенности, ощущения, что всё остальное ты полностью контролируешь. Что оно твоё. Что ты в состоянии его защитить и от горлопанов-рэволюционэров, и от подыгрывающего им внешнего вражины. Пока нет... Но уже гораздо лучше, чем 10 - 15 лет назад... Гораздо... И как только эта уверенность утвердится, так сразу неимоверно возрастёт ценность основного капитала - своей земли, заводов, народа, государства. Мало захватить власть , надо еще суметь удержать ее .
21:53 27.04.2015
) 25·ый ( (25th) писал(а) в ответ на :
> Страсти по всяким капиталам и их накоплению
Понятно... Ну отчасти я ответил чуть выше. Добавлю.. Все эти нувориши, выходцы из СССР, и психология у них, соответственная. Люди в СССР, были полностью, то есть, совсем, абсолютно, отстанены от собственности на такого рода капитал, как производственные, ресурсные, земельные фонды.Свеху, до низу. Это,.. это не представляло для них никакой ценности в личном плане. Может и это влияет... Пережить надо.
06:09 28.04.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Ни Сталин, ни Маркс, ни кто ещё в сегодняшнем мире не понимали и не понимают политэкономическую природу денег.
Это вы не хотите понять новую экономику, в которой деньги теряют своё назначение. этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Деньги - это эквивалент рабочей силы человека и производительной силы средств производства в ЗНАКОВОЙ ФОРМЕ., который можно хранить в кармане и в любой момент обменять на услугу или на товар, или нанять новую рабочую силу и купить нужные средства производства. > Деньги очень удобны в применении - эквивалент целого завода можно носить в кармане.
Только не понятно, для чего этот эквивалент нужен? И эквивалент целого завода нет смысла носить в кармане. Завод должен работать и выпускать продукцию, а не в кармане сидеть.
