> В том-то и дело, что население России уже более 20-ти лет занимается купи-продайством, а производство товаров с каждым годом снижается. Попробуйте купить российский утюг
Мне кажется, тут всё несколько сложнее... Кому нужен теперь именно российский утюг?... То есть, какая разница, российский утюг, или прибыл из Гондураса?... Это было актуально в двух изолированных системах,... а теперь чего уж...
То есть, грубо говоря,... если копнуть глЫбже... щас, на данном историческом этапе, наиболее остро стоит проблема как раз перепроизводства, а не дефицита... шо жратвы, шо промтовара... С нынешними технологиями одна единственная фабрика где-нить на Филлипинах способна завалить ВЕСЬ мир каким-нить определённым товаром... То есть, щас важен рынок, а не производство... Если копнуть еще глЫбже - схемы общественно-экономических отношений... как то, капитализм, как последняя из прижившихся формаций, катастрофически отстаёт от технологий... То есть, попросту говоря, новых идей госустройства нет... и не предвидится,... даже технологии тормозятся искусственно, шобы впихнуть их в существующий социально-экономический уклад... То есть, нужна принципиально новая схема... так как социализм не прижился, и пришлось откатиться в капсистему... которая явно морально устарела... и всё такое... Вобщем, щас ситуация патовая... Это просто так... размышления на тему...
>> В том-то и дело, что население России уже более 20-ти лет занимается купи-продайством, а производство товаров с каждым годом снижается. Попробуйте купить российский утюг
>Мне кажется, тут всё несколько сложнее... > Кому нужен теперь именно российский утюг?... > То есть, какая разница, российский утюг, или прибыл из Гондураса?... > Это было актуально в двух изолированных системах,... а теперь чего уж... > > То есть, грубо говоря,... если копнуть глЫбже... щас, на данном историческом этапе, наиболее остро стоит проблема как раз перепроизводства, а не дефицита... шо жратвы, шо промтовара... > С нынешними технологиями одна единственная фабрика где-нить на Филлипинах способна завалить ВЕСЬ мир каким-нить определённым товаром... То есть, щас важен рынок, а не производство...
> Если копнуть еще глЫбже - схемы общественно-экономических отношений... как то, капитализм, как последняя из прижившихся формаций, катастрофически отстаёт от технологий... То есть, попросту говоря, новых идей госустройства нет... и не предвидится,... даже технологии тормозятся искусственно, шобы впихнуть их в существующий социально-экономический уклад... > То есть, нужна принципиально новая схема... так как социализм не прижился, и пришлось откатиться в капсистему... которая явно морально устарела... и всё такое... Вобщем, щас ситуация патовая... > Это просто так... размышления на тему...
1. К сожалению, размышления ИЗНАЧАЛЬНО безграмотны... Скажу кратко...Источником ДОХОДОВ народа страны является собственное производство с занятым собственным населением, получающим зпрплату за выполненныен работы при производстве товаров и оказанию услуг...Возьми и открой производство товара, которым обеспечишь ВЕСЬ мир и за него получи доход и за счет него удовлетвори все свои потребности!... Включая и государственные расходы... 2. И НОВОЁ обустройство страны и мира есть в наличии. Бери, читай, принимай и действуй! Даже здесь на форуме открой мой НИК, есть там перечень 29 ТЕМ на эту проблему. Кроме того, скажу еще: Создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА в системном виде предусматривает такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком.. Такой уклад жизни может быть достигнут не в отдаленной перспективе, а в течение нескольких лет. Если принять к реализации предлагаемое УСТРОЙСТВО СТРАНЫ, то уже через десять дней все могут знать и ясно представлять ЧТО, КОГДА и КАК ДЕЛАТЬ по обустройству своей жизни. Применить ВСЁ ПРЕДЛОЖЕННОЕ ВЕЗДЕ и СРАЗУ – в этом заложен успех дела по обустройству М И Р А РАЗУМА на планете Земля.
15:06 22.09.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Вот всё вы меряете послехрущёвской системой. Да, там уже были махинации. И энтузиазма, как при Сталине, уже не было. И я это видел. Но в основном всё же соревнования были среди равных подразделений, к примеру, между рабочими сменами в одном и том же цеху. А чтобы токарь с фрезеровщиком соревновался, такого я не видел (есть у меня и разряд токаря, правда, невысокий).
Во времена Хрущёва и позже план выполнялся на 110-120% от силы, а в сталинские времена были и «тысячники». Вы как токарь можете представить свою работу, чтобы дать 1000% плана, т.е. 10 норм или изготовление одной детали в 10 раз быстрее нормы, и это не за счёт какого-то нового оборудования, оснастки или супер-технологии? Стахановское движение, когда зародилось? Самые отъявленные махинации были как в экономике, так и в политике при Сталине и чтобы хоть как-то спрятать это от народа в СССР и был им устроен «железный занавес» который не давал возможности проникновения информации внутрь страны.
> Сегодня трудно оценивать сталинский период, так как мы не были свидетелями, но послесталинский период для сравнения уже не годится.
Да, конечно, мальчишкой я был в сталинский период, но очень большой период работал рядом с непосредственными участниками событий сталинской эпохи и с передовиками и с бывшими «врагами народа».
> Как ни крути, а диктатура пролетариата сделала страну мощной державой и победительницей в самой жестокой войне. Этого уже никто отнять не может, а только слюной брызгать.
Не было никакой диктатуры пролетариата, была диктатура большевиков. Диктатура, за которую большевики объявили ответственным пролетариат, малодушно спрятавшись за его мощную спину. Пролетариат восстанавливал экономику страны, не смотря на все те сложности, которые ему создавали коммунисты-большевики.
> Россия настолько богатая страна, что вполне может обойтись и без частных фирм.
В СССР попытались лишить частной собственности на средства производства народ и результатом стали отсталость в экономическом развитии и развал страны. Вредили народу коммунисты разных национальностей, а винят во всех бедах только Россию. Россия конечно очень богата, но это не означает, что её надо тянуть опять в то болото, из которого она ещё не до конца вылезла. Россия вполне может обойтись в экономике без управления чиновниками-карьеристами готовыми за карьеру, за благосклонность вышестоящего начальника пойти на развал чего угодно, хоть предприятия, хоть страны.
> В том-то и дело, что население России уже более 20-ти лет занимается купи-продайством, а производство товаров с каждым годом снижается. Попробуйте купить российский утюг, днём с огнём не найдёте. А у меня дома ещё советский утюг исправно работает. И даже холодильник советский, и не променяю его ни на один импортный.
Как же надоели эти размазываемые по стеклу сопли. Конкретно, выпуск каких товаров, с каждым годом снижается? Если спрос падает, то какой смысл продолжать выпуск ненужного товара? Выпуск товаров имеющих спрос как рос, так и растёт. Вот ссылка: основательно изучите этот сайт и тогда у вас появится основание не сопли распускать по поводу ограничения выпуска морально и технологически отсталого продукта, а появится основание считать что наша промышленность год от года всё крепче становится на ноги и выпускаемый товар во всю конкурирует на международной арене.
> Господи, какая наивность. Да прокуратура давно куплена, иначе Сердюков с Чубайсом давно на зоне бы парились, к примеру.
Да-а, это действительно наивность. Кто и чем куплен, только факты? Нет фактов, так и нечего делать столь громкие заявления при наличии столь скудной информации. Если бы были факты, то они действительно уже сидели бы, однако не пойман – не вор, а потому они продолжают свою деятельность на свободе, а ваши безосновные заявления запросто могут вас отправить со свободы, туда, куда Макар телят не гонял, за клевету.
20:24 22.09.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА
А,... Кампанелла?.. Понимаю...
00:41 23.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы как токарь можете представить свою работу, чтобы дать 1000% плана, т.е. 10 норм или изготовление одной детали в 10 раз быстрее нормы, и это не за счёт какого-то нового оборудования, оснастки или супер-технологии?
Вы сравниваете уже сформировавшееся производство с вновь осваиваемым. Это несопоставимо. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Самые отъявленные махинации были как в экономике, так и в политике при Сталине
Конкретно что вы называете махинациями в политике при Сталине? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Не было никакой диктатуры пролетариата, была диктатура большевиков. Диктатура, за которую большевики объявили ответственным пролетариат, малодушно спрятавшись за его мощную спину. Пролетариат восстанавливал экономику страны, не смотря на все те сложности, которые ему создавали коммунисты-большевики.
И здесь конкретно какие сложности создавали пролетариату большевики? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Россия вполне может обойтись в экономике без управления чиновниками-карьеристами готовыми за карьеру, за благосклонность вышестоящего начальника пойти на развал чего угодно, хоть предприятия, хоть страны.
Чиновник ради обогащения личного кармана гораздо эффективнее разваливает что угодно. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Конкретно, выпуск каких товаров, с каждым годом снижается?
Абсолютно всех промышленных товаров. Попробуйте купить в магазинах что-либо российского производства. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Если спрос падает, то какой смысл продолжать выпуск ненужного товара? Выпуск товаров имеющих спрос как рос, так и растёт.
Так где же этот выпуск нужных товаров? Почему до сих пор его нет? Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вот ссылка: основательно изучите этот сайт
Уже давно основательно изучил этот сайт. Вы заметили, что все эти якобы достижения почему-то во временных ангарах, которые легко разобрать? Ни одного капитального строительства - всё временное. Вас это не настораживает? Ответ простой: когда нефть и газ у России закончатся, эти ангары исчезнут быстрее, чем появились. Останется голая пустыня. Для наших потомков. Взамен ничего не создано. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Да-а, это действительно наивность. Кто и чем куплен, только факты? Нет фактов, так и нечего делать столь громкие заявления при наличии столь скудной информации. Если бы были факты, то они действительно уже сидели бы, однако не пойман – не вор, а потому они продолжают свою деятельность на свободе, а ваши безосновные заявления запросто могут вас отправить со свободы, туда, куда Макар телят не гонял, за клевету.
Да копни любого чиновника в госструктурах и как минимум на 5 лет фактов найдёшь на каждого. Вопрос уже в другом: кому-нибудь сегодня нужны эти факты?
03:34 23.09.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> А закрываться зачем? Что бы не знать, что живем на уровне негров Африки? > В Европе технологии и правильная система борьбы с коррупцией, преступностью, властью монополий.
Я не предлагаю закрыть границы от народов западной Европы и США. Наукой духовной, философией, идеологией, всем, что развивает жизнь, меняет в человеке естество, Россия будет делиться со всеми желающими. В этом её призвание. Вы не внимательно прочитали моё сообщение. Прочитайте внимательнее и увидите ответ. НИКАКОЙ ПРЕСТУПНОСТИ и КОРУПЦИИ не будет. Невозможно что б, при правильном развитии оставались болезни и уродства в обществе.
Ну а ваше высказывание о борьбе, в Европе, с общественными пороками, как (?) понимать? Евросоюз построен на монополии и корупции, и пороки там вскрываются, которые там и были, но раньше они были сокрыты от осоляющего влияния идей СССР, и так же тем, что в западной Европе проповедывались Либеральные ценности в противовес тотолитаризму невежественных партократов и догматов постхрущёвского СССР застоя. Это было благотворно для обществ западных стран. Сейчас там этого нет, а открывается то, что на самом деле свойственно их западному, хищническому мировоззрению.
В будущем будут раскрыты многие преступления в истории, которые совершила западная цивилизация. А особенно против России. Но Россия не платит злом за зло. У России высший путь. Она даст идею прогресса миру. Будет постыжена преступная слепота нынешних идеалистов. Господству их невежественных мнений будет положен конец. Человечество шагнёт к Свету Философии Точных Знаний.
03:47 23.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> новых идей госустройства нет... и не предвидится,... даже технологии тормозятся искусственно, шобы впихнуть их в существующий социально-экономический уклад...
Да, это замечание по теме. Только важно понять, что устройство социума, и экономические отношения в нём, должны быть производной духовной науки, т.е. целостной науки, которая открывается и образуется только теперь, и скоро будет явлена миру. Мировоззрение которое она будет формировать в людях, будет напрямую связано с настоящей действительностью Мироздания, а потому исцелит Землю. Экономика которая будет, будет полем творческой деятельности Нового Человека. А потому в ней всё будет передовым.
03:53 23.09.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> 2. НОВОЁ обустройство страны и мира есть в наличии. Бери, читай, принимай и действуй! Даже здесь на форуме открой мой НИК, есть там перечень 29 ТЕМ на эту проблему.
Ваш труд не был напрасен. Он подтвердил тем, кто способен понимать: что за ошибки (?) породили противоречия провального заблуждения прошлого. Мысль не стоит на месте. Те же кто застряли в старом, становятся противниками движения мысли, и составляют силы реакции старого отжившего, против нового передового, не видя, и не имея способности понимать Новый уровень. Реакционеры имеют славу только в старом отжившем. А в Новом, вся их слава, вскрытые ошибки, глупость, бесславие. Они будут цепляться за это своё богатство, вредя и противостоя, по невежеству, приходу Лучшего.
13:36 23.09.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы как токарь можете представить свою работу, чтобы дать 1000% плана, т.е. 10 норм или изготовление одной детали в 10 раз быстрее нормы, и это не за счёт какого-то нового оборудования, оснастки или супер-технологии?
>Вы сравниваете уже сформировавшееся производство с вновь осваиваемым. Это несопоставимо.
Разница в чём? Токарь точит вал на сформировавшемся производстве быстрее токаря на вновь осваиваемом, каменщик на вновь строящемся объекте кладёт кирпич медленнее чем на ремонтируемом?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Самые отъявленные махинации были как в экономике, так и в политике при Сталине
>Конкретно что вы называете махинациями в политике при Сталине?
Расстрел большинства делегатов ХVII съезда состоящего из коммунистов пришедших в партию до 1920 года. Коммунистов участвовавших в создании партии, коммунистов которые вели разъяснительную работу в народе и осуществляли революцию – разве это не махинация с целью увеличения своего влияния через людей, приведённых на место расстрелянных? Объявление врагами народа неугодных коммунистов-лидеров это не махинации? Вынуждение написания доносов с целью дискредитации крупных партийных лидеров и военачальников это не политические махинации?
> И здесь конкретно какие сложности создавали пролетариату большевики?
Обманув надежды рабочих на то что заводы будут принадлежать рабочим коммунисты сами стали обладателями этих предприятий и не имея достаточных знаний и опыта не могли должным образом вести успешную работу заводов и все свои промахи списывали на саботаж, умышленное вредительство обвиняя в этом рабочих. Очень много тогда таких процессов было. Борьба за стахановское движение вынуждало рабочих пренебрегать качеством на своих рабочих местах, что очень многим рабочим привыкшим работать добросовестно и полагающим что новая власть хочет именно это от них, отстаивали свои позиции. За это их обвиняли в саботаже и вредительстве линии проводимой КПСС.
> Чиновник ради обогащения личного кармана гораздо эффективнее разваливает что угодно. > Абсолютно всех промышленных товаров. Попробуйте купить в магазинах что-либо российского производства.
Volkswagen Polo sedan подойдёт? Самого что ни на есть российского производства и созданного для российских дорог. Если не по душе, то зайдите на сайт думаю там вы найдёте то, что так просит ваша душа.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Если спрос падает, то какой смысл продолжать выпуск ненужного товара? Выпуск товаров имеющих спрос как рос, так и растёт.
>Так где же этот выпуск нужных товаров? Почему до сих пор его нет? > Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот ссылка: основательно изучите этот сайт
>Уже давно основательно изучил этот сайт. Вы заметили, что все эти якобы достижения почему-то во временных ангарах, которые легко разобрать? Ни одного капитального строительства - всё временное. Вас это не настораживает? Ответ простой: когда нефть и газ у России закончатся, эти ангары исчезнут быстрее, чем появились. Останется голая пустыня. Для наших потомков. Взамен ничего не создано.
Какой же вы привередливый. Какой смысл строить дорогие капитальные цеха, которые создаются под конкретную технологию. Технологии в наш век меняются весьма быстро. Модель пятилетней давности считается устаревшей и для её замены, в связи с появлением новых технологий уже будут востребованы другой планировки и размеров цеха. Если бы вы имели даже малое понятие о производстве, то у вас появились бы предположения о целесообразности таких цехов, а не бредовые (извините за резкость) идеи о вывозе этих «ангаров». Куда повезут-то по вашим соображениям, в Америку, Англию, Германию, куда? Почему производство холодильников или экономичных светильников вы увязываете с наличием нефти и газа, как это у вас увязывается? У меня такие ассоциации не возникают. Если производство холодильников или энергоэкономичных ламп конкурентоспособно и отлажено, то их конкурентоспособность ни в коем случае не снизится с отсутствием газа или нефти. Многие страны заняты производством товаров массового потребления, приобретая энергоресурсы и сырьё.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да-а, это действительно наивность. Кто и чем куплен, только факты? Нет фактов, так и нечего делать столь громкие заявления при наличии столь скудной информации. Если бы были факты, то они действительно уже сидели бы, однако не пойман – не вор, а потому они продолжают свою деятельность на свободе, а ваши безосновные заявления запросто могут вас отправить со свободы, туда, куда Макар телят не гонял, за клевету.
>Да копни любого чиновника в госструктурах и как минимум на 5 лет фактов найдёшь на каждого. Вопрос уже в другом: кому-нибудь сегодня нужны эти факты?
Так копните, представьте не голословные утверждения а факты средствам массовой информации нашим или зарубежным и мы увидим ответ на ваш вопрос.
14:59 23.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Создание общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА и РАЗУМА
>А,... Кампанелла?.. Понимаю..
К сожалению, вижу что не понимасете.... Потому не понимаете, что Кампанеллу если и читали, но не осознали смысла того времени...Точно также и мой текст в глаза не видели, а начинаете философствовать о том, чего изначально не знаете... И, главное, познать не стремитесь!...
18:10 23.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Разница в чём? Токарь точит вал на сформировавшемся производстве быстрее токаря на вновь осваиваемом, каменщик на вновь строящемся объекте кладёт кирпич медленнее чем на ремонтируемом?
Похоже, вы и дня на производстве не работали. Тогда нет смысла вам это объяснять - вы всё равно не поймёте. Ни один станочник никогда не мог выполнить двойной план, если нормы были реальные. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Расстрел большинства делегатов ХVII съезда состоящего из коммунистов пришедших в партию до 1920 года. Коммунистов участвовавших в создании партии, коммунистов которые вели разъяснительную работу в народе и осуществляли революцию – разве это не махинация с целью увеличения своего влияния через людей, приведённых на место расстрелянных? Объявление врагами народа неугодных коммунистов-лидеров это не махинации? Вынуждение написания доносов с целью дискредитации крупных партийных лидеров и военачальников это не политические махинации?
Вы пытались меня напугать ответственностью за клевету, а сами делаете то же самое. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Обманув надежды рабочих на то что заводы будут принадлежать рабочим коммунисты сами стали обладателями этих предприятий
Вы сами себе представляете, как бы это выглядело? Как заводы могут принадлежать рабочим? Я сам всю жизнь проработал простым рабочим и никогда не мечтал о том, что мне должна принадлежать часть завода. Что я с ней делать буду? На кой чёрт она мне нужна? Мне нужна работа по специальности с нормальной зарплатой. Больше мне ничего не надо. Я в СССР был свободный человек - работал там, где мне интересно было работать, где я мог проявить в полной мере свои знания и накопить навыки. Это и было моё состояние. С ним я везде был нужен. Сегодня это моё состояние никому не нужно, потому что отобрать его невозможно. Зато унизить меня можно тем, что нет бобла. А мне сегодня и бобла не надо. Вполне хватит и зарплаты - лишь бы вовремя и без задержек, чтобы я не гадал, хватит мне денег до получки или нет. Пусть не так много, зато никто не завидует и не отберёт. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> не имея достаточных знаний и опыта не могли должным образом вести успешную работу заводов и все свои промахи списывали на саботаж, умышленное вредительство обвиняя в этом рабочих. Очень много тогда таких процессов было. Борьба за стахановское движение вынуждало рабочих пренебрегать качеством на своих рабочих местах, что очень многим рабочим привыкшим работать добросовестно и полагающим что новая власть хочет именно это от них, отстаивали свои позиции. За это их обвиняли в саботаже и вредительстве линии проводимой КПСС.
Опять пустая клевета. Я за свою жизнь повидал немало грамотных и толковых специалистов. Сам у них учился и прислушивался к их советам. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Volkswagen Polo sedan подойдёт? Самого что ни на есть российского производства и созданного для российских дорог.
Издеваетесь? Это отвёрточное производство. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Какой же вы привередливый. Какой смысл строить дорогие капитальные цеха, которые создаются под конкретную технологию. Технологии в наш век меняются весьма быстро. Модель пятилетней давности считается устаревшей и для её замены, в связи с появлением новых технологий уже будут востребованы другой планировки и размеров цеха.
А цеха можно строить и без определённой планировки. Тем более что новое далеко не всегда по размерам больше. А коммуникации перепланировать плёвое дело.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Куда повезут-то по вашим соображениям, в Америку, Англию, Германию, куда?
Именно туда и повезут, потому что они оттуда приехали в обмен на нефть с газом. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Так копните, представьте не голословные утверждения а факты средствам массовой информации нашим или зарубежным и мы увидим ответ на ваш вопрос.
Я ещё раз спрашиваю: кому сегодня нужны эти факты?
21:46 23.09.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Разница в чём? Токарь точит вал на сформировавшемся производстве быстрее токаря на вновь осваиваемом, каменщик на вновь строящемся объекте кладёт кирпич медленнее чем на ремонтируемом?
>Похоже, вы и дня на производстве не работали. Тогда нет смысла вам это объяснять - вы всё равно не поймёте. Ни один станочник никогда не мог выполнить двойной план, если нормы были реальные.
Я на производстве с 15 лет, был токарем, в 23 года имел 5 разряд по шестиразрядной тарифной сетке, закончил институт и практически сразу был избран в в профком. Не смотря на то что я беспартийный был большинством профкома был избран председателем. Два срока отработал и вернулся назад в свой цех инженером-технологом в ПТО цеха, через пять лет стал начальником ПТО и опять, будучи беспартийным, препятствий, много было, однако доработал до выхода на пенсию начальником ПТО. Судя по вашим репликам в ваших понятиях производства есть большой прогал как и в знаниях истории СССР. По поводу стахановского движения я и пишу, только приписки, творимые во время сталинского правления, делали из людей «тысячников». Не ужели не поняли и не запомнили что я писал?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Расстрел большинства делегатов ХVII съезда состоящего из коммунистов пришедших в партию до 1920 года. Коммунистов участвовавших в создании партии, коммунистов которые вели разъяснительную работу в народе и осуществляли революцию – разве это не махинация с целью увеличения своего влияния через людей, приведённых на место расстрелянных? Объявление врагами народа неугодных коммунистов-лидеров это не махинации? Вынуждение написания доносов с целью дискредитации крупных партийных лидеров и военачальников это не политические махинации?
>Вы пытались меня напугать ответственностью за клевету, а сами делаете то же самое.
Привожу цитату: «В том числе были, по официально принятому термину, «незаконно репрессированы» 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70% состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937 — 1939 гг. Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней. — Михаил Восленский «Номенклатура», глава 7, раздел 14»
> Вы сами себе представляете, как бы это выглядело? Как заводы могут принадлежать рабочим? Я сам всю жизнь проработал простым рабочим и никогда не мечтал о том, что мне должна принадлежать часть завода. Что я с ней делать буду? На кой чёрт она мне нужна? Мне нужна работа по специальности с нормальной зарплатой. Больше мне ничего не надо.
Вполне может быть что вам и не надо, а может, просто не отдаёте себе отчёт, что в действительности вам надо. Представим себе что предприятие, на котором вы работаете, стало собственностью коллектива работников этого завода, что может происходить в этом случае? Каждый работник становится акционером этого предприятия и соответственно становится получателем дивидендов – части прибыли акционерного общества или иного хозяйствующего субъекта, распределяемая между акционерами. Это часть той самой прибавочной стоимости, которую капиталист забирает в свою пользу. Эта часть, которая остаётся после выплаты налогов предприятием и выделения денег на организацию и развитие производства, после выделения денег на улучшение условий труда, отдыха и страхования. В общем, после всех выплат, которые коллектив счёл правильными и необходимыми. Так вот эти оставшиеся деньги, весьма не малые деньги, будут выплачены работникам-акционерам, а не на поддержание неких режимов в Африке или Латинской Америки, не на создание гособеспечения, т.е. особых условий для партноменклатуры и госчиновничества. Это то что хотели рабочие, думаю что очень многие и сейчас этого хотят. Об этом мечтали рабочие, когда поверив коммунистам, отдавали свои жизни за идеалы революции. Революцию отстояли рабочие и крестьяне и ничего из того за что они отдавали жизни не получили. Рабочие не получили заводы, крестьяне не получили землю. Коммунисты всех нагло обманули, и решили присвоить всё это, объявив собственностью государства для того чтобы бесконтрольно (со стороны народа) можно было тратить деньги так как им это вздумается в результате келейного совещания. По мне, так лучше бы было если бы работники предприятий были собственниками этих предприятий, т.е. чтобы был исполнен лозунг «Заводы и фабрики –рабочим, а землю – крестьянам», но вам похоже милее чтобы собственником были чиновники-карьеристы от компартии.
> Я в СССР был свободный человек - работал там, где мне интересно было работать, где я мог проявить в полной мере свои знания и накопить навыки. Это и было моё состояние. С ним я везде был нужен. Сегодня это моё состояние никому не нужно, потому что отобрать его невозможно. Зато унизить меня можно тем, что нет бобла. А мне сегодня и бобла не надо. Вполне хватит и зарплаты - лишь бы вовремя и без задержек, чтобы я не гадал, хватит мне денег до получки или нет. Пусть не так много, зато никто не завидует и не отберёт.
Да не были вы никогда свободны. Вся жизнь была строго регламентирована, и решение всегда выносил какой-нибудь чиновник. Уйти в отпуск можно было только по графику, даже в случае согласия кого-то из работников поменяться временем отпуска решение выносили мастер, начальник, отдел труда и зарплаты, профком, а то и партком. Зато выход на работу на день раньше в случае трёх-четырёх праздничных дней решался очень просто и ваше согласие не требовалось. Вам просто говорилось что вы должны выйти на работу не интересуясь вашими планами. Объявление о субботнике так же, с формулировкой по инициативе трудящихся … и т.д. В 80-е на выход и не смотрели, а просто вычитали из месячной выработки средней сдельной за день и дело с концом. В середине 80-х уже 100% средней сдельной было уже мало и газеты пестрели статьями что такой-то за субботник показал фантастическую выработку – 120% плана и это значило что из его выработки начальник вычел не среднюю сдельную, а 120% от средней сдельной. Уволившись за календарный год дважды устроится на работу было почти невозможно, надо было ждать пока пройдёт год с момента предпоследнего увольнения. Нет, конечно, дворником или грузчиком устроиться конечно можно было, но на режимные предприятия где платили несколько больше устроиться было невозможно. Получить квартиру это вообще эпопея. Не было у вас свободы если вы были рядовым рабочим. Чиновники имели свободу и чем выше чиновник, тем больше у него было свободы.
> Опять пустая клевета. Я за свою жизнь повидал немало грамотных и толковых специалистов. Сам у них учился и прислушивался к их советам.
Вы или очень молоды, или крайне не любопытны. Очевидцы и участники стахановского движения это люди, родившиеся до революции году эдак в 10-ом – 14-ом самые младшие. Значит, на пенсию они пошли в 70-ом – 74-ом. Неужели в вашем коллективе таких не было, или вы тогда пешком под стол ходили? Я работал рядом с такими работниками и очень много слышал рассказов от них как «делались передовики стахановского движения» и чем это обернулось для нашей промышленности мне как технологу очень понятно.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Volkswagen Polo sedan подойдёт? Самого что ни на есть российского производства и созданного для российских дорог.
>Издеваетесь? Это отвёрточное производство.
Ну и что, там разве не Россияне работают или это производство за пределами страны, или выпускаемая продукция предназначена не для России и Россиян?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Какой же вы привередливый. Какой смысл строить дорогие капитальные цеха, которые создаются под конкретную технологию. Технологии в наш век меняются весьма быстро. Модель пятилетней давности считается устаревшей и для её замены, в связи с появлением новых технологий уже будут востребованы другой планировки и размеров цеха.
>А цеха можно строить и без определённой планировки. Тем более что новое далеко не всегда по размерам больше. А коммуникации перепланировать плёвое дело.
Извините, но из вас совсем никудышний экономист. Вбухать большие деньги в строительство цеха с тем, чтобы впоследствии через короткий срок вбухивать ещё деньги на перепланировку коммуникаций в капитально построенном здании. А ради чего? Ради того что так захотела ваша левая пятка? Нужны здания трансформеры – их и строят.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Куда повезут-то по вашим соображениям, в Америку, Англию, Германию, куда?
>Именно туда и повезут, потому что они оттуда приехали в обмен на нефть с газом.
Браво, вы настоящий коммунист. Наш павильон на канадской международной выставке в Монреале коммунисты тоже разобрали и привезли на ВДНХ. До такого пока больше никто в мире не додумался. Виноват теперь и вы додумались.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так копните, представьте не голословные утверждения а факты средствам массовой информации нашим или зарубежным и мы увидим ответ на ваш вопрос.
>Я ещё раз спрашиваю: кому сегодня нужны эти факты?
Так я вроде ясно ответил: вы предложите средствам массовой информации, вот и увидим кому нужны эти факты, ведь главное не кому они нужны а их наличие.
23:11 23.09.2014
КулагинВладимир писал(а) в ответ на :
> Закрыть границы и полностью переориентироваться на автономную экономику и науку
История развития человечества показывает что любая изоляция части общества ведет к ее деградации и отставанию! Это доказывается примерами развития от Австралии, где аборигены не то что лодки разучились строить но и одежду перестали носить, и до СССР который не смотря на концентрацию усилий всего народа здорово отстал от других стран в развитии технологий и уровня жизни. Вывод - науку и экономику нельзя отделять от мировой, тем более что им все равно придется первое время опираться на достижения науки всего человечества! Новый железный занавес для России смерти подобен!
05:01 24.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> По поводу стахановского движения я и пишу, только приписки, творимые во время сталинского правления, делали из людей «тысячников». Не ужели не поняли и не запомнили что я писал?
О тысячниках я не слыхал, если только нормы были непомерно занижены. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Михаил Восленский «Номенклатура», глава 7, раздел 14»
Вы бы ещё Солженицына вспоминили. Тот ещё враль был за западные деньги. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Представим себе что предприятие, на котором вы работаете, стало собственностью коллектива работников этого завода, что может происходить в этом случае? Каждый работник становится акционером этого предприятия и соответственно становится получателем дивидендов – части прибыли акционерного общества или иного хозяйствующего субъекта, распределяемая между акционерами.
Представили уже. Зарплату перестают платить и работник вынужден за гроши продать свою акцию. Какие большевики наглецы - лишили рабочих такой обдираловки.
07:23 24.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Да не были вы никогда свободны. Вся жизнь была строго регламентирована, и решение всегда выносил какой-нибудь чиновник. Уйти в отпуск можно было только по графику, даже в случае согласия кого-то из работников поменяться временем отпуска решение выносили мастер, начальник, отдел труда и зарплаты, профком, а то и партком. Зато выход на работу на день раньше в случае трёх-четырёх праздничных дней решался очень просто и ваше согласие не требовалось. Вам просто говорилось что вы должны выйти на работу не интересуясь вашими планами.
Не знаю, как у вас, а я ходил в отпуск в один и тот же сезон. Плюс к этому отпуску у меня накапливалось пара месяцев отгулов, за которые я так же получал зарплату. Сегодня об этом можно только мечтать. Кстати, я без проблем брал отпуск даже тогда, когда у меня сыновья рождались, чтобы жене помочь хоть первое время. Об этом тоже сегодня можно только мечтать. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Объявление о субботнике так же, с формулировкой по инициативе трудящихся … и т.д. В 80-е на выход и не смотрели, а просто вычитали из месячной выработки средней сдельной за день и дело с концом.
От субботников я тоже был освобождён по характеру работы. Ну да, высчитают 8 рублей с копейками. Так я их и не замечал. Не жалко мне их на общее дело было. Кстати, те, кто отработал на субботнике, с тех не высчитывали из зарплаты. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Уволившись за календарный год дважды устроится на работу было почти невозможно, надо было ждать пока пройдёт год с момента предпоследнего увольнения. Нет, конечно, дворником или грузчиком устроиться конечно можно было, но на режимные предприятия где платили несколько больше устроиться было невозможно.
В 1982 году я дважды увольнялся и никакого давления не испытывал. Никто мне дворником и грузчиком не предлагал устроиться. Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Получить квартиру это вообще эпопея. Не было у вас свободы если вы были рядовым рабочим.
Без проблем можно было получить квартиру в любом стройтресте города через три года. Строителям жилья выделялось значительно больше, чем всем остальным. Я, конечно, не на стройке квартиру получил. Мой отец закончил техникум с красным дипломом и ему от преприятия сразу четырёхкомнатную дали. Когда я женился, по обмену получил двухкомнатную, в которой до сих пор и живу.
1. К сожалению, размышления ИЗНАЧАЛЬНО безграмотны... Скажу кратко...Источником ДОХОДОВ народа страны является собственное производство с занятым собственным населением, получающим зпрплату за выполненныен работы при производстве товаров и оказанию услуг...Возьми и открой производство товара, которым обеспечишь ВЕСЬ мир и за него получи доход и за счет него удовлетвори все свои потребности!... Включая и государственные расходы...
К сожалению, вижу что не понимасете.... Потому не понимаете, что Кампанеллу если и читали, но не осознали смысла того времени...Точно также и мой текст в глаза не видели, а начинаете философствовать о том, чего изначально не знаете... 
