>А если бы в стране правил народ, то он бы впустил в страну пару миллионов немцев-варягов для занятия руководящих постов - руководство улучшилось бы и удешевилось.
а я пожалуй соглашусь с вами. У Запада 100лет опыта руководства страной и управления производством. Это мы все велосипед выдумываем - пускай не правильно но зато не так как у них, и рабочий класс своими забастовками там очень многого добился!
21:22 26.03.2014
Рабочему человеку подавай только одно - зарплату. Он только и это хочет. А как бизнес будет работать, как покрывать затраты, как развиваться рабочему человеку по боку. Ему нужно только сегодня сейчас, а насчет завтра подумает завтра ( когда поздно уже будет).
23:21 26.03.2014
artgrig писал(а) в ответ на :
> Рабочему человеку подавай только одно - зарплату. Он только и это хочет. А как бизнес будет работать, как покрывать затраты, как развиваться рабочему человеку по боку. Ему нужно только сегодня сейчас, а насчет завтра подумает завтра ( когда поздно уже будет).
Здесь ничего не выдумано - просто упрощено и слизано с запада. Там высокие налоги на доходы и очень большие деньги платятся на социальное обеспечение. И тем не менее бизнес там живет и процветает при высоком жизненном уровне. Каждое современное государство ставит для себя приоритетом принцип гуманизма. Российская Федерация является социальным государством, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Это гарантировано Конституцией РФ в Статье 7. Я понимаю что налоги надо повышать осторожно - может быть по 1% в год, а идея прямой раздачи денег не так уж сильно обогатит людей на внутреннем рынке что бы они могли отказаться от работы. Все это давно уже работает в виде пособий по безработице и других социальных выплат на Западе! Основные ожидаемые плюсы - повышение зарплаты трудящихся и заинтересованность бизнеса в применении современных технологий производства!
23:22 26.03.2014
artgrig писал(а) в ответ на :
> Рабочему человеку подавай только одно - зарплату.
А нерабочий человек - кто это? Рантье что ли? И что же он получает не работая? И за счет кого? Нерабочий человек не работает, а ест? Кто ж его кормит?
> Предлагаю помечтать об очередной модели будущей России! > Я как положено пролетарию предлагаю отнять и разделить, но без революций, стрельбы и других прелестей переворота. > Моя схема проста - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ НАЛОГ С ДОХОДА ЛЮБОГО БИЗНЕСА В СТРАНЕ - НАРОДНЫЙ БАНК - ПЕРЕЧЕСЛЕНИЯ СРЕДСТВ НА СЧЕТА ГРАЖДАН СТРАНЫ! > Итак, что мы имеем - Америку и Европу-которую мы ругаем, считаем врагами но, тем не менее, постоянно ориентируемся на их уровень жизни, и часть наших граждан уезжает к ним работать а то и жить там! > Что нам грозит от того, что наш жизненный уровень ниже (не считая того что наши лучшие специалисты к ним уезжают)- еще большее понижение жизненного уровня. Я имею в виду именно трудящихся имеющих непосредственное отношение к сфере производства.
> .Прибыль создается за счет работы оборудования, на котором работает рабочий. Рабочий получает зарплату, которая сложилась на рынке труда. Чем ниже зарплата, тем выше прибыль собственника на средства производства. Производительность растет за счет автоматизации. В результате частные счета ломятся от миллиардов долларов, а уровень зарплаты почти не растет. А если не платить налоги, то и в стране денег не будет - что и произошло похоже на Украине. Чем беднее население, тем ниже оплата труда. То есть, разоряя свою страну, капиталист только выигрывает! Торговый бизнес заинтересован правда в обратном, но на производственный часто повлиять не может. Страна, обложив налогами капиталистов, направляет часть денег на социальные нужды и создание рабочих мест в виде огромного бюрократического аппарата, но если мы не достигаем жизненного уровня Европы, значит налоги не достаточно высоки, а зарплата трудящихся слишком мала! Вводя дополнительный налог с дохода или хотя бы с зарплаты капиталиста ( цифра должна быть разумной (от 0,1% до 49% ) но > максимально допустимой и возможно - прогрессивной в зависимости от дохода) и перечисляя полученные средства на счета граждан мы повысим жизненный уровень до европейского, а с нашими ресурсами возможно и выше! Рынок труда подорожает, и зарплата так же вырастет. Придуманный мной НАРОДНЫЙ БАНК должен быть независим от государства и частного капитала, и прозрачен для народа! Кроме того он в перспективе должен скупить все ресурсы страны для народа (но можно заменить и просто компьютерами без вмешательства человека). Если сумму полученную гражданином назвать бонусом то получим: зарплата+ бонус, пенсия+бонус, детям накапливается капитал до совершеннолетия, капиталист+ бонус (можно не давать) и наконец, бездельник + бонус! Тут надо решить - согласен ли я лишится этого бонуса что бы и бездельник его не имел! Бездельников можно отфильтровать, но боюсь, денег уйдет больше на это чем их просто ему отдать. Будет скачек цен, но торговый бизнес тоже будет платить налог-все должно выровняться. Часть бизнеса уйдет за границу, но у Европы он тоже расползается по миру в поисках дешевой рабочей силы и налоги у них повыше наших. А у нас еще и мигранты есть - пускай на капиталистов пашут раз у себя нормальных законов не имеют. Перспективы самые радужные - расцвет мелкого и среднего бизнеса, уважение к рабочим профессиям и к самим капиталистам работающим для народа, в Европе мы не будем чувствовать себя нищими, лучшие специалисты поедут к нам а не мы к ним, капиталист будет заинтересован в автоматизации производства из за дорогого рынка труда, а следовательно-расцвет науки и техники в нашей стране , улучшится качество продуктов из за конкуренции и борьбы за покупателя. > Стройте планы и мечтайте о достойной жизне граждане земли русской!
Не выйдет, государству нужны деньги в бюджет. С такой властью и с сегодняшним менталитетом народа много не соберут.
Налоги надо увеличить на продажи и сделать фиксированные для физических лиц и страховые взносы. Например 10 000 рублей налог с каждого работника. Если буржуй ищет рабочего за 10 тыс будет платить ему 20 тыс., если за 50 тыс будет платить 60 тыс.
>> Рабочему человеку подавай только одно - зарплату.
> А нерабочий человек - кто это? Рантье что ли? > И что же он получает не работая? И за счет кого? > Нерабочий человек не работает, а ест? Кто ж его кормит?
Под рабочим человеком я подразумевал "наемного работника" (сюда входят все кто работает на зарплату, а не на конечный результат - прибыль) Не наемными, как понимаете, являются, да хотя бы предприниматели - благодаря которым и создается добавочная стоимость, с продажи которой и питаются наемные. Предприниматель же ориентирован на конечную прибыль, а не на ежемесячную зарплату.
02:16 27.03.2014
artgrig писал(а) в ответ на :
> Не наемными, как понимаете, являются, да хотя бы предприниматели - благодаря которым и создается добавочная стоимость, с продажи которой и питаются наемные
немного поправлю наемные питаются не с продажи конечного продукта а с денег по договору с предпринимателем, а откуда они берутся это дело предпринимателя! К его доходам они никакого отношения не имеют!
02:23 27.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Здесь ничего не выдумано - просто упрощено и слизано с запада. Там высокие налоги на доходы и очень большие деньги платятся на социальное обеспечение. И тем не менее бизнес там живет и процветает при высоком жизненном уровне.
Не знаю как в европе, но если сравнивать Штаты, Россию и Армению, то позвольте не согласиться в том что налоги в Америке выше, чем у нас. Да верно налог на доход в штатах высок по сравнению с Россией и Арменией. Но компании, которые не работают в ритейле больше ничего не платят. Ничего, если конечно там акцизы или лицензии какие нибудь не предусмотрены в сфере деятельности компании. Они платят только income tax. Максимум 35% и все. Что же платим в Армении? (Не вполне знаком с Российским налогообложением, но уверен, что оно похоже на армянское, потому как корни этого налогообложение одни и те же) Налог на прибыль 25% , социалку процентов под 6-7% с общего оборота выходит, НДС 20% ( в цепочке платежей получаешь примерно 5-6% в зачет остальное платишь). В общем итоге около 50% отдаешь государству, это еще не считая всякого рода откаты, взятки ( таможня дает добро, налоговая дружит и прочих). Поэтому и бизнес загибается, а не развивается. Вот и вся арифметика. А тут еще налоги поднимать предлагают. Правильно, чтоб потом негде работать было.
02:23 27.03.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Не выйдет, государству нужны деньги в бюджет. С такой властью и с сегодняшним менталитетом народа много не соберут. > > Налоги надо увеличить на продажи и сделать фиксированные для физических лиц и страховые взносы. Например 10 000 рублей налог с каждого работника. Если буржуй ищет рабочего за 10 тыс будет платить ему 20 тыс., если за 50 тыс будет платить 60 тыс.
1.Я бюджет не трогаю, а нужны деньги государству - пускай думает как с холодной войной покончить! 2.По вашей схеме будут предпочтение гастарбайтерам отдавать, а закон обойдут как нибудь, с налогом легче-его автоматом в банке снимать можно. Тем более и пенсионный фонд платить не надо.
02:28 27.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> artgrig писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не наемными, как понимаете, являются, да хотя бы предприниматели - благодаря которым и создается добавочная стоимость, с продажи которой и питаются наемные
> немного поправлю наемные питаются не с продажи конечного продукта а с денег по договору с предпринимателем, а откуда они берутся это дело предпринимателя! К его доходам они никакого отношения не имеют!
А не задавались вопросом откуда ж эти деньги по договору с предпринимателем? Если не будет продаваться добавочная стоимость, не будет и работы за которую наемники будут получать деньги, что мы и видим в кризисных странах. Закрываются производства ( не продается добавочная стоимость) и как следствие люди остаются без работы.
02:33 27.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
>ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не выйдет, государству нужны деньги в бюджет. С такой властью и с сегодняшним менталитетом народа много не соберут.
>> >> Налоги надо увеличить на продажи и сделать фиксированные для физических лиц и страховые взносы. Например 10 000 рублей налог с каждого работника. Если буржуй ищет рабочего за 10 тыс будет платить ему 20 тыс., если за 50 тыс будет платить 60 тыс.
> 1.Я бюджет не трогаю, а нужны деньги государству - пускай думает как с холодной войной покончить! > 2.По вашей схеме будут предпочтение гастарбайтерам отдавать, а закон обойдут как нибудь, с налогом легче-его автоматом в банке снимать можно. Тем более и пенсионный фонд платить не надо.
Если нормальный по деньгам бюджет сделать, то от 49% буржуя - бюджет = мало денег останется для народа. Я говорю о нормальном управлении государством. Вычислить гастарбайтеров и наложить большие штрафы на буржуев за них - как дважды два.
02:36 27.03.2014
artgrig писал(а) в ответ на :
> Не знаю как в европе, но если сравнивать Штаты, Россию и Армению, то позвольте не согласиться в том что налоги в Америке выше, чем у нас. Да верно налог на доход в штатах высок по сравнению с Россией и Арменией. Но компании, которые не работают в ритейле больше ничего не платят. Ничего, если конечно там акцизы или лицензии какие нибудь не предусмотрены в сфере деятельности компании. Они платят только income tax. Максимум 35% и все. Что же платим в Армении? (Не вполне знаком с Российским налогообложением, но уверен, что оно похоже на армянское, потому как корни этого налогообложение одни и те же) > Налог на прибыль 25% , социалку процентов под 6-7% с общего оборота выходит, НДС 20% ( в цепочке платежей получаешь примерно 5-6% в зачет остальное платишь). В общем итоге около 50% отдаешь государству, это еще не считая всякого рода откаты, взятки ( таможня дает добро, налоговая дружит и прочих). Поэтому и бизнес загибается, а не развивается. Вот и вся арифметика. А тут еще налоги поднимать предлагают. Правильно, чтоб потом негде работать было.
У нас вроде 36% с прибыли уходит. Я не спец конечно но вижу как богатеют наши олигархи лихо догоняя мировых лидеров и скупая недвижимость и острова по всему миру - деньги есть, Так же я вижу какую дешевую дрянь они за границей покупают для своего производства и предпочитают гастарбайтеров набрать чем раскошелится на современные технологии. Все это ведет к моральному отставанию нашей промышленности и разорению трудящихся! Можно затронуть крупный бизнес особенно связанный с ресурсами и налоги можно сделать зависимыми от объемов- все можно если есть желание поднять жизненный уровень своего народа!
02:52 27.03.2014
Как что сразу гастарбайтеры, На производства гастарбайтеров не берут, это факт. Они работают на стройках, дворниками и еще кем там, но точно не на больших производствах. И даже если работают, то и получают не меньше местных, потому как им платить за квартиры, которые ну не скажешь что дешевы. У местных же эта часть расходов почти отсутствует. Поэтому на маленькие зарплаты гастарбайтеры ни как не могут работать (если конечно не живут в общагах предоставленныз нанимателем). Технологическое отставание российских производств же связано совсем не гастарбайтерами, а с другими фундаментальными проблемами экономики.
02:53 27.03.2014
artgrig писал(а) в ответ на :
> А не задавались вопросом откуда ж эти деньги по договору с предпринимателем? > Если не будет продаваться добавочная стоимость, не будет и работы за которую наемники будут получать деньги, что мы и видим в кризисных странах. Закрываются производства ( не продается добавочная стоимость) и как следствие люди остаются без работы.
я имел ввиду юридическую точку зрения. Если продукт не продался рабочий все равно деньги получить должен. А предприниматель как бы хреново дела не пойдут будет работать с любой выгодой - уж в рабочие не пойдет точно! Есть конечно предел который его может в Узбекистан загнать- но это здорово постараться надо!
03:01 27.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на : Если продукт не продался рабочий все равно деньги получить должен. А предприниматель как бы хреново дела не пойдут будет работать с любой выгодой - уж в рабочие не пойдет точно.
Рабочий то должен получить. А получит ли? Недумаю. И будет он ходить по судам пока ему не сажут, что фсе финита ля комидия - фирма банкрот не с кого брать денежку. Предприниматель же не благотворитель и в ущерб себе и интересам компании он делать ничего не будет, потому как он на пару шагов видит дальше, чем обыкновнный рабочий.
