> Если народ способен на восстание, то он СПОСОБЕН и провести ВЫБОРЫ своих органов власти под своим контролем и способен защитить результаты выборов. Право на восстание возможно только при СТРОЕ, когда в ПРИНЦИПЕ НЕТ ВЫБОРОВ и власть принадлежит отдельному лицук и и переходит по наследству....Восстание - это всегда попытка МЕНЬШИСТВА навязать СВОЮ волю большинству и оно должно быть ВСЕГДА подавлено волей и силой большинства. ...
К большому сожалению нет! В истории всегда так получается что делают революсию одни ,а ее плодами пользуются другие. А потом не плохо бы вспомнить основные признаки революции - основной это свержение власти с целью изменения существующего строя. (абсолютная монархия - демократия) ( капитализм - социализм) (колониальный строй - национальное государство) Вооруженный захват власти без изменения существующего строя является государственным переворотом. При государственном перевороте к большому сожалению лучше не становится . Я понимаю что янук вместе со своей кликой в Украине осточертел, его собственно и на юго востоке не поддерживали.Но до того момента пока не появились националисты. А эти перцы могут только уничтожать ,созидать они не могут. Мне жаль Украинский народ, хлебнете вы еще лихо под властью упа.
23:26 14.03.2014
Duke писал(а) в ответ на :
> Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.
Все хорошо - но как отфильтровать восставших-они ведь тоже представители народа - но какой его части - большинства которое выбрало это правительство-тогда все верно. Или меньшинства которое организованно восстало что бы установить власть над большинством - тогда у них нет такого права. Поэтому поводом к восстанию я считаю при демократии могут быть только явно поттасованные выборы!
23:40 14.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Duke писал(а) в ответ на сообщение:
>> Короче говоря, можно обойтись и без всех этих цитат. Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.
> Все хорошо - но как отфильтровать восставших-они ведь тоже представители народа - но какой его части - большинства которое выбрало это правительство-тогда все верно. > Или меньшинства которое организованно восстало что бы установить власть над большинством - тогда у них нет такого права. Поэтому поводом к восстанию я считаю при демократии могут быть только явно поттасованные выборы!
Восстание - спонтанное выступление народа или его части, поддержанное большинством народа против деспотического режима или диктатуры. Спланированное вооруженное выступление , поддержанное из вне является государственным переворотом. При сильной стабильной власти, такие выступления подавляются силой. Легитимность власти при демократии подтверждаются выборами, в случае подтасовки выборов народ имеет полное право добиваться их отмены любыми законными методами: демонстрации, митинги, забастовки и т.д.
00:00 15.03.2014
Trifon писал(а) в ответ на :
> Восстание - спонтанное выступление народа или его части, поддержанное большинством народа против деспотического режима или диктатуры
И все таки хотелось бы знать как определить какую часть народа представляют восставшие. На Украине например страна на полам разделилась-общих выборов уже не будет и мы никогда не узнаем имел ли право Майдан на восстание или нет
00:46 15.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Trifon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Восстание - спонтанное выступление народа или его части, поддержанное большинством народа против деспотического режима или диктатуры
> И все таки хотелось бы знать как определить какую часть народа представляют восставшие. На Украине например страна на полам разделилась-общих выборов уже не будет и мы никогда не узнаем имел ли право Майдан на восстание или нет
Собственно майдан - это политические технологии. Да люди действительно были не довольны властью, действительно эта власть гребла все под себя и собственно порядки были как в России в середине 90х.Но Украина в этих 90х застряла на все 23 года. Основная причина недовольства - приостановление договора об ассоциации. Три года янук трындел об этом и данное действо рекламировалось во всех средствах мас.медиа. ( типа безвизовый режим въезда в ЕС, каждому хохлу по западной машине и манна небесная с небес посыпется, осталось только рот открыть) Три года янук выпалывал левый политический спектр, кого посадили,кого заставили уехать. Т.е. юго восток страны представляла только П.Р. После не подписания договора на площадь вышли студенты, а когда их потрепали, возмутились жители Киева. Но тогда был МИРНЫЙ майдан и поддерживало его большинство Киевлян, митинги в выходные достигали чуть ли не 100000 численности. Насколько я помню в конце января начале февраля должны были подписать экономический договор с Россией.( выделение денег на инвестиционные программы около 36 млрд.долл.+ договор с КНР на 10млрд. инвестиций в С/Х) Вот здесь и появились правые на майдане. И пошла эскалация конфликта. Если вспомнить психологию(синдром заложника, боевое братство и т.д.) психология толпы собственно не отличается от психологии подростка - безнаказанность срывает все возможные табу. А чувство стадности ( или стаи) полностью деформирует психику. Надо учитывать что основными действующими лицами являлась молодежь.К концу февраля состав социологический состав майдана изменился и активное большинство уже составляло не студенчество и интеллигенция,а жители западных областей. Надо учитывать что ежедневно проводился тренинг толпы в стиле сектантских проповедей.Жители Киева по прежнему майдан поддерживали, сдесь сказалась такая особенность ,как идеализация майдановцев как защитников народа. Безнаказанность действий толпы в отношении милиции и наличие жертв в рядах последней , привели к синдрому " братства повязанного кровью" Ну а последующие события повязали кровью всех находившихся на майдане и майдан поддерживающих. Так что собственно переворот произошел в пользу части жителей западных областей исповедующих нацистскую идеологию и кучки олигархов поддерживающих майдан финансово. Европа помоему от данного действа ничего не приобрела.А госдеп США получил полностью ручное правительство.
01:10 15.03.2014
Trifon писал(а) в ответ на :
> Так что собственно переворот произошел в пользу части жителей западных областей исповедующих нацистскую идеологию и кучки олигархов поддерживающих майдан финансово.
Звучит как в учебнике-но думаю все посложнее будет и поддерживает их вроде не кучка майданутых , тут многое что завязалось и переплелось.Как всегда после восстания практически невозможно разобраться была поддержка большей части населения или нет. Восставшие у власти-пол страны -обыватели которые только голос на выборах подать могут а против власти никогда открыто не выступят, а остальные-сопротивление - в данном случае в основном русские и частью восточные украинцы. да еще три вида СМИ-западное,украинское и русское у каждого своя картинка. Короче-если по теме -считаю что восставшие никогда не имеют право выступать от имени всего народа если это не подтверждено каким либо голосованием которое игнорировало правительство.
01:23 15.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Trifon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что собственно переворот произошел в пользу части жителей западных областей исповедующих нацистскую идеологию и кучки олигархов поддерживающих майдан финансово.
> Звучит как в учебнике-но думаю все посложнее будет и поддерживает их вроде не кучка майданутых , тут многое что завязалось и переплелось.Как всегда после восстания практически невозможно разобраться была поддержка большей части населения или нет. Восставшие у власти-пол страны -обыватели которые только голос на выборах подать могут а против власти никогда открыто не выступят, а остальные-сопротивление - в данном случае в основном русские и частью восточные украинцы. да еще три вида СМИ-западное,украинское и русское у каждого своя картинка. Короче-если по теме -считаю что восставшие никогда не имеют право выступать от имени всего народа если это не подтверждено каким либо голосованием которое игнорировало правительство.
Я собственно изложил сжато. Там еще проблема что на протяжении 23 лет вытравливали историческую память и для молодежи все что было до незалежной пустой звук, Ведь эта зараза не только в западных областях но и на юго востоке тоже водится. Естественно что не все однозначно. Это не 18 год, когда белые и красные.Полутонов много. А до поджогов милиции думаю что большинство майдану сочувствовало. АА в последнем пункте вы думаю правы.
01:33 15.03.2014
Trifon писал(а) в ответ на :
> Я собственно изложил сжато. Там еще проблема что на протяжении 23 лет вытравливали историческую память и для молодежи все что было до незалежной пустой звук, Ведь эта зараза не только в западных областях но и на юго востоке тоже водится. Естественно что не все однозначно. Это не 18 год, когда белые и красные.Полутонов много. А до поджогов милиции думаю что большинство майдану сочувствовало. > АА в последнем пункте вы думаю правы.
Нет возражений
14:46 15.03.2014
На мой взгляд самое лучшее для народа это монархия,Где монарх заботится о том что-бы передать своему приемнику (ребенку) сильное, крепкое государство.В общем-то так и было до сраной, предательской, подстроенной западом револлюции 1917 . И еще пример, некоторые арабские страны где нефтяные деньги ,тратятся реально на благо народа и если там кокой нибудь чувак превысит должностные полномочия и решит украсть у государства, по сути залезет в карман к шейху , то его просто закопают в пустыне предварительно подвергнув пыткам что-бы выявить всю преступную шайку.
20:36 15.03.2014
Смотрите фильм "Чекист" про фашистов в Одессе:
Национальность и фамилии одесских чекистоов можно посмотреть здесь:
20:58 15.03.2014
Сейчас никто не будет опровергать законы, открытые в физике, химии, математике, биологии и т.д., но, к сожалению, подавляющее большинство людей думает, что развитие человеческого общества зависит от лидеров, стоящих у власти. А на самом деле наоборот-лидеры, приходящие к власти, определяются законом прогрессивного развития жизни, который постоянно продвигает жизнь только в прогрессивном направлении. И именно те лидеры, которые не чувствуют произошедшие изменения во времени, сразу превращаются в тормоз, мешающий переходу страны на следующий прогрессивный уровень развития и люди сразу отвергают такого лидера. А относительно наци - еще раз перечитайте Валентина Арсеньева на сайте Проза.ру, где он четко сказал, что значимость человека определяется не его нацией, а уровнем развития его разума. Наверное, ни у кого не повернется язык назвать такие азиатские народы, как южные корейцы, японцы, сингапурцы, нынешние китайцы - неразвитыми. И даже нынешние египтяне и иранцы, где в течение первых трёх тысяч лет развивалась человеческая цивилизация, наконец, осознали, что религиозная диктатура, существовавшая в их странах в последние десятилетия, отбросила их на обочину прогресса, и именно поэтому они решили недавно резко изменить свой общественный строй. Именно поэтому сейчас все люди осознали, что им не приемлемы коммунистические и религиозные диктатуры, им не нужна коррупционная олигархия, гомосексуализм и тупая толерантность. Людям сейчас необходимо прогрессивное социально-ответственное государство с полной ответственностью власти за свои поступки. Валентин Арсеньев еще в июне 2013 года на Проза.ру в своей книге "Всему своё время" показал, как будут развиваться события, которые уже идут и будут продолжаться в самое ближайшее время.
16:29 16.03.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если народ способен на восстание, то он СПОСОБЕН и провести ВЫБОРЫ своих органов власти под своим контролем и способен защитить результаты выборов. Право на восстание возможно только при СТРОЕ, когда в ПРИНЦИПЕ НЕТ ВЫБОРОВ и власть принадлежит отдельному лицук и и переходит по наследству....Восстание - это всегда попытка МЕНЬШИСТВА навязать СВОЮ волю большинству и оно должно быть ВСЕГДА подавлено волей и силой большинства. ...
> Очень верно..
приобщаюсь.
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Я вижу, что никто не осмеливается заявить о том, что США нелегитимны, потому что возникли в результате кровавого вооружённого восстания, абсолютно противозаконного.
США, это вообще особый случай. Это и скальпы, это и рабы африканцы, это кровь и страдание по всему миру. Гитлер правил Германией 15 лет, США, читай англосаксы, терроризируют мир всю обозримую историю. Это и крестовые походы, это и инквизиция , это Хиросима, это Вьетнам и напалм, это Югославия, это алькаида, это горе и слезы всего мира.
16:47 16.03.2014
Trifon писал(а) в ответ на :
> Легитимность власти при демократии подтверждаются выборами, в случае подтасовки выборов народ имеет полное право добиваться их отмены любыми законными методами: демонстрации, митинги, забастовки и т.д.
Я что-то не припомню ни одного примера, когда демонстрации, митинги и забастовки что-то изменили в России после избрания Ельцина в 1991 году. Тогда следует считать, что эта власть не подчиняется воле народа, а просто гнёт свою линию, разворовывая страну.
19:40 16.03.2014
Duke писал(а) в ответ на :
>многовекового нагнутого положения
Ох пля... швейцарец ты наш ненагнутый, ты ж поди и в ванну-то сходить в час ночи не сможешь - соседи ментов пришлют.
Я не буду говорить о искусственности такого явления как майдан. О фактах вербовки населения (за лавэ), которые через сарафанное радио аж до Уфы из Крыма дошли (вместе с фактом, что вернувшиеся с майдана стали алкоголиками и наркоманами). О том, что условия ЕС были кабальными, о том что предложения РФ были весьма заманчивыми. Нет - я не буду говорить обо всем этом.
Всего один вопрос: какой смысл устраивать весь этот бред, когда в стране выборная система и выборы через год?
19:44 16.03.2014
Duke писал(а) в ответ на :
>засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки"
Нет возражений
