> В рамках своей либеральной концепции он достаточно последователен. Ясен пень, что сама по себе его концепция ущербна и уводит о реальной структуры оценки таких категорий, как патриотизм.
Она не ущербна. Ущербны сознания ей следующие. Существование общества невозможно без понятий права и обязанностей, своих и чужих. Патриотизм есть их прямое следствие. Люди эгоистичные, ставящие себя выше других и поэтому не признающие за собой ни долга, ни обязанностей есть люди асоциальные, то есть не принадлежащие обществу и поэтому враждебные ему. Таким людям патриотизм на самом деле непонятен. Это крайний вариант. Но в основном все мы находимся где-то между двумя крайностями. Одни - правее, другие - левее. Чем больше людей признающих чужие права и свои обязанности, тем общество стабильней, чем их меньше, тем общество менее жизнеспособно. И наоборот тоже будет верно - общество порождает отражение самоё себя в мировоззрении в теориях его членов. В наше время такие эгоистические рассуждения можно увидеть не только в словах Чарли, но и в идеологиях крупных государств. И не удивительно, что их повторяют. Особенно не удивительно это для нас, для общества где нет не только морали, но даже и элементарного исполнения своих-же законов. Такое общество как раз и будет порождать такие мысли и разговоры.
15:37 09.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> > Она не ущербна. Ущербны сознания ей следующие
Тут не соглашусь. Вопрос извечный: что определяет: сознание - бытие или бытие - сознание? Сама концепция либерализма много оправдывает и даёт человеку разнузданность, безответственность. Многим этого и надо.
> Люди эгоистичные, ставящие себя выше других и поэтому не признающие за собой ни долга, ни обязанностей есть люди асоциальные, то есть не принадлежащие обществу и поэтому враждебные ему. Таким людям патриотизм на самом деле непонятен. Это крайний вариант. Но в основном все мы находимся где-то между двумя крайностями. Одни - правее, другие - левее. Чем больше людей признающих чужие права и свои обязанности, тем общество стабильней, чем их меньше, тем общество менее жизнеспособно. И наоборот тоже будет верно - общество порождает отражение самоё себя в мировоззрении в теориях его членов. > В наше время такие эгоистические рассуждения можно увидеть не только в словах Чарли, но и в идеологиях крупных государств. И не удивительно, что их повторяют. Особенно не удивительно это для нас, для общества где нет не только морали, но даже и элементарного исполнения своих-же законов. Такое общество как раз и будет порождать такие мысли и разговоры.
А здесь всё так. Но есть одно "но". Конечно же главным является Общество. Но патриотизм это более глубокое качество нежели чем описано вами. Это качество аппелирует вообще к уму человека, его мышлению, к тому, что вообще из себя представляет настоящий Человек.
17:33 09.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Но патриотизм это более глубокое качество нежели чем описано вами.
Не буду спорить. Мне кажется, что сейчас главное это отсутствие эгоизма, точнее способность к каким-то жертвам не только во имя своего личного но и чего-то общего, общественного должна быть выше эгоизма. Тогда можно будет говорить о позитивном движении. А насколько это сильно или насколько правильно мы это понимаем для меня уже дело второе. Но всё-же мне кажется, что способность правильно относится к понятиям, которые не всегда можно измерить есть показатель здоровья человека. Это я к тому, что проблемы психики как магнит притягивают к себе разного рода негативные желания , поступки. Например в этом вопросе преобладание эгоистического подхода указывает на болезненное самолюбие как минимум не говоря уже о маниях величия или наоборот о комплексах неполноценности. И в том и в другом случае эти проблемы отражаются на внешний мир в виде теорий об обезьяньей сущности человека, об отсутствии у него искренних чувств когда он совершает что-то не для себя. Это отрицание доброго начала в человеке, искры божьей происходит от того, что человек не чувствует это в себе. Это отражение на весь мир своего негативного отношения прежде всего к себе. Такое сознание не ущербным назвать нельзя. В материальном мире, где всё оценивается через материальную плоскость, эта ущербность будет только процветать. Иначе и быть не может, когда кроме материальной оценки ничего иного не существует и такие понятия как доброта или сочувствие выраженные в долларах благотворительности теряют свой смысл который ранее был скорее в понимании, в эмоциональной поддержке, а сейчас его суть в бездушной материальной помощи.
17:09 11.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Ну вам в наблюдательности не откажешь. Вы сразу ухватились за эту соломинку. Вынуждены, именно так. Всё дело в том, что и добро и зло существуют в этом мире одновременно и патриотизм есть в том числе и вынужденная реакция членов общества на угрозы. А эти угрозы не прекращаются. Вот например вы со своим "обезьяньим" взглядом на человека, точнее на нас. И таких вас не мало.
Не мало- это хорошо! Значит, наскорлько я понимаю, суть вопроса мы свели к взгляду на человека? Если "обезьяний", то прав я, а если "христианский" какой-нить, то тут уже правда за вами. Ну, запретите теорию Дарвина, его там мелочиться. Вам, "христианам" не привыкать запрещать...
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Я в дерьме не рождался и сбегать не хочу. Сбегать, менять родину вообще для русских не характерно.
вот тут вы правы... Да и куды "простой русский" мог сбежать, ежели пиццот лет сплошного рабства? такого, что заезжие европейцы просто офигевали... Не нужно выставлять неприглядный момент как добродетель какую-то... Сбегать для них не характерно, видите ли... Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Бывает что и дурак Богу молится, но каков от этого толк?
никакого абсолютно... впрочем, от молитв умного (хотя, такое маловероятно) толка не больше...
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Ограбив мир и наевшись они решили позаботится о душе, но путь которым они прошли не даёт им этого достичь. И все их психопаты и маньяки есть плата за тот путь и за то, что прививаемая мораль противоречит основам их миропонимания.
ага... божья кара, типа... Кстати, америкосы 18-19 века были весьма набожны... и какой они "мир" в то время грабили- бог весть...)))
17:14 11.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Мне кажется, что сейчас главное это отсутствие эгоизма, точнее способность к каким-то жертвам не только во имя своего личного но и чего-то общего, общественного должна быть выше эгоизма.
дьявол, как известно, скрывается в деталях...)) мне было бы интересно узхнать каким "личным" потенциально должен быть готов пожертвовать сегодня настоящий патриот? и в какой ситуации?
17:16 11.07.2011
И ваще, господа... Дайте примерофф...)))))) О том, как хорошо быть патриотом...) Если есть личные примеры, то давайте, а если нету личных, то хоть какие-нибудь уже...( Скорлько часофф в неделю нормальный патриот должен любить родину?
19:10 11.07.2011
Сейчас мирное время, потому вполне достаточно любить Родину платонически погромче на публике. А вот будет война, мобилизация, первые погибшие родственники.. там будет не до рассуждений, как любить, сколько и куда.. Толпа обладает мощью, поэтому стОит появиться в подразделении человеку, ненавидящему врага кровной местью - за ним потянутся.
> О том, как хорошо быть патриотом...) > Если есть личные примеры, то давайте, а если нету личных, то хоть какие-нибудь уже...( > Скорлько часофф в неделю нормальный патриот должен любить родину?
Чарли. если вы спрашиваете о любви как о процессе длящемся во времени, то мы настолько различаемся в своём понимании вообще всего, что я вам ничего сказать просто не смогу, я только вызову ваше раздражение. Я понимаю почему Вы так спрашиваете, но объяснить Вам не смогу. Мы с разных планет. Все различия у нас с детства с воспитания.
И ещё. "Сколько часов любить родину" - вы можете объяснить как это вы себе представляете? Как вы будете это делать, родину любить?
20:12 11.07.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> И ещё. "Сколько часов любить родину" - вы можете объяснить как это вы себе представляете? Как вы будете это делать, родину любить?
это сарказм был. Меня интересуют проявления патриотизма в реальной жизни.
20:53 11.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Меня интересуют проявления патриотизма в реальной жизни.
Форум - частичка объективной реальности.. тут есть и сограждане, и иностранцы.. Я ЛЮБЛЮ РОДИНУ! Родину я кохаю. и т. д. Сильно. До гробовой доски. Мля буду. Вот я 4 раза полюбил Родину в течении одной минуты в реальной жизни.
22:00 11.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Я ЛЮБЛЮ РОДИНУ! > Родину я кохаю.
Любовь к Родине это готовность к самопожертвованию, постоянная. Очень хорошо, что Вы не стесняясь кричите на всю страну о своей любви. Я это запомню и, если что, напомню. Но сейчас charli просит конкретные примеры. Срочно нужна тема-копилка патриотизма. ПФ должен знать рос. героев!
22:06 11.07.2011
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ЛЮБЛЮ РОДИНУ! >> Родину я кохаю.
>Любовь к Родине это готовность к самопожертвованию, постоянная. > Очень хорошо, что Вы не стесняясь кричите на всю страну о своей любви. Я это запомню и, если что, напомню. Но сейчас charli просит конкретные примеры. Срочно нужна тема-копилка патриотизма. ПФ должен знать рос. героев!
не.. имхо, чем меньше причин для героизма в проявлении патриотизма, тем лучше! Иначе зачем же ЕР?
23:15 11.07.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> не.. имхо, чем меньше причин для героизма в проявлении патриотизма, тем лучше! Иначе зачем же ЕР?
Не хочу и я накаркать новых поводов для героизма, но раз уж они покамест случаются не гоже их забывать. Не опасайтесь захламить форум, здесь встречаются темы и похуже.
19:11 12.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > Меня интересуют проявления патриотизма в реальной жизни.
Я не дочитал твою писанину, но смысл уловил. Поздравляю, ты один из либералов, умеющих задумываться, что является большой редкостью для либерального сообщества. На знатока в этом вопросе я не тяну, уверен, такой найдётся Всё же мнение своё выскажу. Ты совершенно справедливо утверждаешь, что корни патриотизма нужно искать в дремучем прошлом человечества. Патриотизм ты привязываешь к инстинкту самосохранения человека, к собственной безопасности, так сказать. Поскольку сейчас нет диких законов того времени, то этот инстинкт должен видоизменятся, ведь сейчас нет оснований боятся быть съединым соседним племенем или проданным в рабство завоевателями. Так?
19:23 12.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Меня интересуют проявления патриотизма в реальной жизни.
А разве не бывает? Разве когда диаспоры протаскивают своего в России не патриотизм? Разве то как они скрывают своих преступников у нас или платят за них взятки не патриотизм? А банальная корпоративная солидарность? Вы хотите в чистом виде и много, чтобы в глаза бросалось? Так бывает не часто. Возможно М-Л Кинг или ему подобные поступали не только из эгоистических интересов и могут быть таким примером. Бен Ладен возможно тоже. Даже на Украине все эти боевые гопаки хоть и глупое, но благодаря этому яркое проявление патриотизма.
Вы наверно хотели чтобы кто-то на амбразуру бросился? Чтобы Данко Смелый своё сердце вырвал? Чтобы такой индивид появился нужна пирамида тех кто поплоше, кто ниже его в этом смысле. А в основании этой пирамиды должны быть те, которые в том идеальном обществе считаются самыми обычными людьми но тем не менее что-то патриотичное должно быть и у них. Это ещё называют треугольником Паскаля, это закон такой статистического распределения. Он говорит что на одного святого должно быть 10 в степени N обыкновенных, не выдающихся. Но они быть должны чтобы вероятность не была пренебрежимо малой. А сейчас у нас о такой вероятности говорить нельзя, мало патриотов и мало проявлений патриотизма. В диаспорах гораздо больше.
А здесь всё так. Но есть одно "но". Конечно же главным является Общество. Но патриотизм это более глубокое качество нежели чем описано вами. Это качество аппелирует вообще к уму человека, его мышлению, к тому, что вообще из себя представляет настоящий Человек.
это сарказм был.