Проблемма России в менталитете самих Россиян? или в чем?
18:33 14.03.2011
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Проблемы России не в нас сирых, убогих и обездоленных, а попросту народа. Проблемы начались с обмана Горби, потом с обмана Бори, потом с вранья Путина и наконец систематического вранья Медведева. Зачем выходить куда то с протестом, чтоб тебя еще раз обманули?Элиты жируют на обломках империи и не собирается выводить народ на улицы. СМИ - аналогично. Вот такой тупик. А по другому никогда никто никого не организовывал.Выйди один или с сотней друзей и близких с протестом. Заберут в кутузку, почки отобьют, с работы уволят и живи дальше если сможешь. Вот такая сегодня братья правда о свободе и демократии. >
А по-моему проблемы россии начались с большевизма и последовавшего за ним красного-сталинского террора. Людей, способных хоть на какое-то отстаивание общественных интересов, просто истребили. Остальные урок хорошо усвоили, и по сей день молчание считается непременным условием выживания. Даже то , что русских уже вовсю уничтожают втихую делу не помогает. Наверно без большой войны дело не поправить. Вот когда страх быстрой и реальной смерти заставит людей снова сбиться в коллектив, и хоть на время забыв о своих шкурных интересах, задуматься об интересах общих, тогда может что и получиться.
20:45 14.03.2011
leo писал(а) в ответ на :
> В некоторых обществах предпочтительно подобие (и не важно чего)
Как это неважно. Очень даже.... leo писал(а) в ответ на :
> А в иных исключительная индивидуальность.
Не бывает таких обществ, из исключительных индивидуальностей. leo писал(а) в ответ на :
> В некоторых не любят хорошую исключительность
А в некоторых, представьте себе, не любят плохую исключительность.... leo писал(а) в ответ на :
> А в иных стремятся не отставать от наиболее успешных
И становятся ещё успешнее успешных, ничего личного,.. просто "бижнеш". "Bolivar cannot carry double".
23:20 14.03.2011
awsd писал(а) в ответ на :
>Наверно без большой войны дело не поправить
А Вы большой "гуманист", батенька, Только сначала давайте "пушечное мясо " наростим мильёнов этак до 150, чтоб после победы 10-20 млн. безболезнено вычеркнуть из статистики и зажить счастливо.
Это всё замечательно, но обращаю внимание Ваше и всех остальных, о том что ветка, всё-таки о менталитете. Посему хотелось бы услышать что-то именно об особенностях мировозрения россиян, а не о "пушечном мясе". К теме, господа, ближе к теме. Спасибо за понимание. Forester
00:14 15.03.2011
Справедливое замечание, принимаю с благодарностью. Видимо сбиваться с темы это особенность российского менталитета. Нельзя нам без узды.
00:21 15.03.2011
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Видимо сбиваться с темы это особенность российского менталитета.
Сбиваться с темы, это нормальное течение любого диалога. Просто в этой ветки действуют повышенные требования к качеству дискуссии. И, думаю, менталитет тут совершенно не при чём.
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
>Нельзя нам без узды.
Может это от части и верно, но спорно. По крайней мере, многие нации создавали собственную государственность, или, как минимум, иерархическую структуру управления народом, со всеми допусками и ограничениями в поведении. И если на это посмотреть более широко, то вполне можно увидеть, что это ни что иное как "узда". Без которой, как Вы утверждаете, нельзя.
01:42 15.03.2011
awsd писал(а) в ответ на :
> Недоверчивый писал(а) в ответ на сообщение: > Проблемы России не в нас сирых, убогих и обездоленных, а попросту народа. Проблемы начались с обмана Горби, потом с обмана Бори, потом с вранья Путина и наконец систематического вранья Медведева. Зачем выходить куда то с протестом, чтоб тебя еще раз обманули?Элиты жируют на обломках империи и не собирается выводить народ на улицы. СМИ - аналогично. Вот такой тупик. А по другому никогда никто никого не организовывал.Выйди один или с сотней друзей и близких с протестом. Заберут в кутузку, почки отобьют, с работы уволят и живи дальше если сможешь. Вот такая сегодня братья правда о свободе и демократии.>А по-моему проблемы россии начались с большевизма и последовавшего за ним красного-сталинского террора. Людей, способных хоть на какое-то отстаивание общественных интересов, просто истребили. Остальные урок хорошо усвоили, и по сей день молчание считается непременным условием выживания. Даже то , что русских уже вовсю уничтожают втихую делу не помогает. Наверно без большой войны дело не поправить. Вот когда страх быстрой и реальной смерти заставит людей снова сбиться в коллектив, и хоть на время забыв о своих шкурных интересах, задуматься об интересах общих, тогда может что и получиться.
Народ сам в коллективы без прогрессивных элит нигде и никогда не сбивался. Исторический факт. В банды - да. Задача элит, которых у нас нет, всегда и везде была борьба с бюрократизмом власти, за прогресс, патриотизм и т.д. А двигателем всегда и везде были великие идеи, которые эти элиты выпестывали, сами в них верили и несли в народ. А у нас вместо элит свиньи неблагодарные. Воспользовались доверчивостью народа и оседлали его, уничтожая его доведя до безысходности. Еще скажи что Чубайс элита или Ксюша Собчак. Самому не смешно? Наши элиты оираясь на фиктивные идеи либерализма дорвались до кормушки и теперь хрен их от нее оторвеш. Вот и выходит, что кроме тупого и неоправданного террора у народа никакого инструмента воздействия на власть не осталось. А дальше додумай сам.
02:12 15.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
>Как-же доброжелатели России болеют душой-то за "угнетённый русский народ.....
> > Как им хочется что-б у нас опять закрутилась кровавая карусель очередной "революшки", желательно с продолжением в очередную "гражданскую",.... прям ляжками от нетерпения сучат. > И ведь находятся идиоты, хавают это дерьмо, да ещё и нахваливают.
Ну и что тогда делать? Со всем смириться и перечеркнуть будущее свои детям? Зачем я родила сына, чтобы он стал пушечным мясом, в угоду политикам из их личных амбиций , безработным, а значит ни семьи, ни детей? На что я его обреку? если уже, он мечтая о РАПе и идя всю дорогу к этому, не сможет потом найти работу? Так и пишут те, кто там учится, что если папа или кто не устроит его и не забьёт место ,то не устроиться, только своих туда пристраивают... Да я лучше сама себя отдам, лишь бы за сына, быть спокойной...
06:32 15.03.2011
Монархистъ писал(а) в ответ на :
> У знаменитого русского философа Николая Бердяева есть замечательная книга по этому вопросу: "Судьба России". Там вопрос менталитета и проблем России раскрыт достаточно полно.
Интересно. Давайте посмотрим, что же там так уж раскрыто!....
> "Отношения между русским народом, которого славянофилы прославляли народом безгосударственным, и огромным русским государством до сих пор остается загадкой философии русской истории."
Странно то, что славянофилы вообще додумались объявить русский народ «негосударственным».) Это вроде как птицу, свившую себе гнездо вдруг назвать «негнездовой». Вот и государство есть, и довольно сильное, а народ «негосударственный». Хе-хе. Как будто кто-то построил государство, а потом пришел русский народ и заселил его. Ну да бог с ним! Дальше…
> Географическое положение России было таково, что русский народ принужден был к образованию огромного государства. На русских равнинах должен был образоваться великий Востоко-Запад, объединенное и организованное государственное целое.
Вот это самое странное! Русские всегда селились в лесостепной зоне по берегам рек. Но те же лесостепи с реками составляют и немалую часть всей Европы. Значит ли это, что всякая лесостепь с реками обязывает всякий народ к строительству огромного государства?! К примеру, Китай — огромное государство! Однако большая часть его территории покрыта горами и почти не заселена. Основная масса населения сосредоточена в юго-западном прибрежном районе. Значит ли это, что горные массивы вкупе с прибрежными низинами заставили китайцев построить свой Китай именно в тех пределах, которые у него есть? Не проще ли объяснить размеры русского государства тем, что русские заселяли практически пустые земли, холодные, неудобные, с крайне малочисленным аборигенным населением?
> Огромные пространства легко давались русскому народу, но не легко давалась ему организация этих пространств в величайшее в мире государство, поддержание и охранение порядка в нем. На это ушла большая часть сил русского народа.
Всякое освоение требует труда, но когда речь заходит об организационных структурах, всегда следует отдавать отчет в том, для каких целей они создаются. Освоение и организация пространства для русского народа не имело первостепенного значения. Русским приходилось решать гораздо более насущные задачи, подвергаясь постоянному давлению извне. Викинги, монголы, хазары, крымские татары, тевтонцы, поляки, литовцы… А позже шведы, немцы, французы — все побывали в России и все без приглашения. Реформы Ивана Грозного были совершенно необходимы и делались в необычайной спешке. Необходимо было не просто объединить разрозненные куски Руси, но ещё и создать эффективную военную машину для отражения бесконечных нашествий сорока язЫков. Именно на это и тратились наибольшие силы русского государства, а не на освоение территиорий.
> Русские почти не умеют радоваться. Нет у русских людей творческой игры сил. Русская душа подавлена необъятными русскими полями и необъятными русскими снегами, она утопает и растворяется в этой необъятности. Оформление своей души и оформление своего творчества затруднено было для русского человека. Гений формы - не русский гений, он с трудом совмещается с властью пространств над душой. И русские совсем почти не знают радости формы.
Ещё одно вздорное утверждение! Возможно, под «радостью формы» Бердяев подразумевает рюши и завитки во всех местах готических храмов? Возможно, разодетые в шелка и бархаты европейские мадонны, украшенные золотыми коронами и перстнями, кажутся ему более «радостными»? Хе-хе. В русском вкусе всегда присутствовала «красота без пестроты». Суетливое барокко было привезено в Россию вместе с французскими устрицами и парфюмерией. Для русских архитекторов высокой похвалой считались слова — «храм смотрится единым камнем». Скажем, много ли радости в древних египетских храмах и пирамидах? Много ли её в японских пагодах или бенинских дворцах? Суровый климат налагает печать и на архитектуру устраняя все излишества. Да и что это за «творческая игра сил»?! Русские создали великую литературу, гениальную музыку, самобытную архитектуру (в последствии, к сожалению, затравленную петровскими портиками и кариатидами)! Какое ж ещё творчество нужно Бердяеву… и чтобы обязательно с «игрой сил»?!
> Русская душа ушиблена ширью, она не вошла внутрь, в созерцание, в душевность, она не могла обратиться к истории, всегда связанной с оформлением, с путем, в котором обозначены границы.
Русский этнос весьма молод. Он моложе всех европейских этносов и русские начинали строить свою государственность в то время, как в Европе уже закончился эллинизм и отцветала блистательная Византия. Живущая ныне русская государственность и русский менталитет сформировались всего шестьсот лет назад, манифестировав на поле Куликовом. Следует признать, что менталитет жителей Киевской Руси был похоронен вместе с киевской государственностью ещё во времена Юрия Долгорукого. Чего же хочет Бердяев? Чтобы Россия была столь же умудренной и оформленной, как и старая Европа? Дело совсем не в «ушибленности» пресловутыми просторами. Русский человек прекрасно чувствует себя на этих просторах. Он нисколько не теряется в них. Но нельзя же считать русского человека «ушибленным» от того только, что ему не свойственна немецкая расчетливость или английская чопорность! Не считает же Бердяев, что индокитайская беспечность есть результат «ушибленности» тёплым и влажным климатом?! )))
> Русский человек, человек земли, чувствует себя беспомощным овладеть этими пространствами и организовать их. Он слишком привык возлагать эту организацию на центральную власть, как бы трансцендентную для него. И в собственной душе чувствует он необъятность, с которой трудно ему справиться.
И вот, опять же! Что значит «организовать»? На какой манер? На японский? На европейский? На арабский? Обязательно строить дороги и причалы? Но ведь это только инфраструктура. Она всегда является результатом компромисса между возможностями и потребностями. К примеру, в Индии тоже очень плохие дороги, а в Китае в некоторых городах нет водопровода. Значит ли это, что и индийцы с китайцами чувствуют в душе необъятность, с которой им трудно справиться?
> Германец чувствует, что его не спасет Германия, он сам должен спасти Германию. Русский же думает, что не он спасет Россию, а Россия его спасет. Русский никогда не чувствует себя организатором. Он привык быть организуемым. И даже в эту страшную войну, когда русское государство в опасности, не легко русского человека довести до сознания этой опасности, пробудить в нем чувство ответственности за судьбу родины, вызвать напряжение энергии.
Клаузевиц был на этот счет совсем иного мнения. Он отмечал, что в немецкой армии гибель более сорока процентов командирского состава подразделения приводит к полной небоеспособности этого подразделения. Напротив, в русской армии отряд даже при полной гибели офицеров продолжает сражаться. Рядовые просто берут на себя функции командиров.
18:43 15.03.2011
А если так........... Какой менталитет нам нужен?
18:45 15.03.2011
..... или: "Как (в чем) проявляется российский менталитет ?"
18:57 15.03.2011
Может ли менталитет быть "хорошим" или "плохим"?
19:46 15.03.2011
ТОКАРЬ писал(а) в ответ на :
> Может ли менталитет быть "хорошим" или "плохим"?
Не может. Менталитет такой, какой он есть. Менталите́т (фр. Mentalite, нем. Mentalität от позднелат. mentalis — умственный) — в традиционном значении «менталитет» синонимичен слову «ментальность» и подразумевает (как правило, в социологических контекстах) тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду (обычно как представителю некоторой социальной группы). Однако чаще всего слово употребляется в контексте именно социальной общности (нация, народ, этнос). Индивидуалистский лексический оттенок слова постепенно уходит в прошлое.
Проблема по-моему в том, что из нас в начале 90-х выбили моральный стержень. Или идеалогический. Размылось понимание, что такое хорошо, и что такое плохо. Для многих мир встал с ног на голову. Мораль заменилась на понятия, и жизнь стала протекать по понятиям же. Мы 20 лет сидим как контуженые, и только сейчас начинаем пытаться понять , кто мы и что происходит, икак правильно. Как поймем, встанем и сделаем, может опять наперекосяк, но сделаем.
19:49 15.03.2011
Менталитет у большинства, конечно, поганый. Исправлять надо. Делать над собой усилие и стараться, читать хорошие книги и слушать хороших и умных людей. Вот - рецепт.
20:20 15.03.2011
RAdical писал(а) в ответ на :
> Менталитет у большинства, конечно, поганый. Исправлять надо. Делать над собой усилие и стараться, читать хорошие книги и слушать хороших и умных людей. Вот - рецепт.
Менталитет, это отбражение среды, в которой развивается человек. Что будет правильнее: "Измени среду и изменишь менталитет" или "Измени менталитет и изменится среда"?
20:28 15.03.2011
ТОКАРЬ писал(а) в ответ на :
> Менталитет, это отбражение среды, в которой развивается человек. Что будет правильнее: "Измени среду и изменишь менталитет" или "Измени менталитет и изменится среда"?
Правильно и то и другое. Эти вещи связаны. То есть мы делаем среду вокруг нас, но и она воздействует на нас. Вопрос кто сильнее - мы или среда
leo писал(а) в ответ на :