По поводу причин наших проблем я уже высказался в теме: \"Народовластие\". Могу только повторить: \"Источник противоречий в существующем обществе - различие интересов части общества, которой принадлежит власть и которая, за счет этого, имеет преимущества при распределении продуктов труда с одной стороны. И части общества, которая вследствие отстранения от власти, имеет неэквивалентное вознаграждение за свой труд.\" Все остальное, противоречия между людьми в борьбе за власть, в том числе и упоминаемое массонство, и другое является производным от упоминаемой главной причины. Пока существует главное противоречие будут существовать и производные от него. При этом народовластие не ликвидирует несправедливое распределение материальных благ автоматически, но позволит обществу контролировать проявления своекорыстных интересов и не допускать выход проявлений групповых и личных интересов за рамки общественной целесообразности. Искать причины среди следствия, это самый верный способ не добраться до истины. Пока мы будем искать причину нашей плохой жизни в евреях, иностранцах, президенте, правительстве, коррупции, устаревшем производстве и т.д. ничего принципиально измениться не может. Это только отводит глаза от главного противоречия, которое и порождает все остальные проблемы.
10:23 07.06.2010
neisvestniy писал(а) в ответ на :
\"Источник противоречий в существующем обществе - различие интересов части общества, которой принадлежит власть и которая, за счет этого, имеет преимущества при распределении продуктов труда с одной стороны. И части общества, которая вследствие отстранения от власти, имеет неэквивалентное вознаграждение за свой труд.\"
ИСТОЧНИК ПРОТИВОРЕЧИЯ, НЕ В ЭТОМ! ПРОБЛЕМА содержится в ОТНОШЕНИЯХ МУЖЧИНА-ЖЕНЩИНА, и пока Христианский Мир будет ПЕРЕВИРАТЬ ПРОБЛЕМУ, а МУЖЧИНЫ стыдливо и покорно отмалчиваться, МИР будет в постоянной АГРЕССИВНОСТИ И НИЩИТЕ!
22:26 07.06.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> ИСТОЧНИК ПРОТИВОРЕЧИЯ, НЕ В ЭТОМ! ПРОБЛЕМА содержится в ОТНОШЕНИЯХ МУЖЧИНА-ЖЕНЩИНА,
Это противоречие только следствие от того, которое я указал. Подумайте сами. Если в обществе преимущество получает тот, кто имеет больше власти, то почему отношения между мужчиной и женщиной должны быть иными? Мужики от природы сильнее они и пользуются преимуществом. Система власти построена таким образом, что за все расплачивается самый бедный, то есть самый слабый тот, который себя защитить не может. Перестановка фигур в этой игре ничего не может изменить в правилах игры. Следовательно надо менять правила, то есть саму систему власти. Как изменить, я сформулировал в теме \"Народовластие\". Если вы имеете аргумент против идеи народовластия, то выскажите его. А ваше утверждение ничем не обосновано. Вы, конечно можете обвинить меня в неуважении к вашему мнению, но отсутствие обоснования вашего утверждения факт. Почему мы должны верить именно вам? Вы не даете для этого никаких ориентиров. С моей точки зрения это большее неуважение к участникам форума, чем отсутствие дежурной фразы во время процедуры взаимного раскланивания.
00:37 08.06.2010
neisvestniy писал(а) в ответ на :
Вы не даете для этого никаких ориентиров. С моей точки зрения это большее неуважение к участникам форума, чем отсутствие дежурной фразы во время процедуры взаимного раскланивания.
Какие вам нужны ориентиры, если вы рассматриваете взаимоотношения между людьми через Власть, это первое! Второе, ведь нет письменных источников, кроме Библейской, что женщина совратила мужчину. А ведь произошло все как раз наоборот. В животном Мире, самцы дерутся за обладание самкой, а \"человек\" ВОЗВЫСИЛСЯ над животными, только тогда, когда самцы перестали драться из-за самок, но вам этого никогда не доказать, ибо нет и не было людей, которые бы этот Факт осмыслили. Я первый об этом говорю, вот и все мои ориентиры. Далее, когда в обществе произошло разделения труда, то возникла необходимость УПРАВЛЕНИЯ не обществом, а распределение людей по их трудовым способностям, вот тогда резко произошло расчленение женской психики и мужской, вот таких ориентиров в Истории Человечества так же НИКТО НЕ ВИДИТ, поэтому происходят психологические процессы \"конфликт интересов\" в быту, на производстве и во Власти, но вам, как я посмотрю, это не ориентиры и в этом, как ваша так и Человеческая Трагедия! Понять ПРИЧИНЫ КОНФЛИКТОВ вы не способны и не можете их устранить. Вот и все что я хотел вам, современник, высказать!
16:02 08.06.2010
neisvestniy писал(а) в ответ на
Это противоречие только следствие от того, которое я указал. Подумайте сами. Если в обществе преимущество получает тот, кто имеет больше власти, то почему отношения между мужчиной и женщиной должны быть иными? Мужики от природы сильнее они и пользуются преимуществом. Система власти построена таким образом, что за все расплачивается самый бедный, то есть самый слабый тот, который себя защитить не может. Перестановка фигур в этой игре ничего не может изменить в правилах игры. Следовательно надо менять правила, то есть саму систему власти. Как изменить, я сформулировал в теме \"Народовластие\". Если вы имеете аргумент против идеи народовластия, то выскажите его. А ваше утверждение ничем не обосновано. Вы, конечно можете обвинить меня в неуважении к вашему мнению, но отсутствие обоснования вашего утверждения факт. Почему мы должны верить именно вам? Вы не даете для этого никаких ориентиров. С моей точки зрения это большее неуважение к участникам форума, чем отсутствие дежурной фразы во время процедуры взаимного раскланивания.
Как не попадаться на удочку псевдоаргументации
Есть такая категория псевдоаргументов, которые действуют безотказно на очень многих людей, несмотря на свою бредовость и нелепость. Кстати, таких «аргументов» совсем немного, и давно пора было уже опровергнуть. Итак, классическая ситуация. Допустим, люди возмущены дикими порядками в армии, вопиющими преступлениями, издевательствами. А им говорят: «армия такая, какое общество в целом». Мол, в армию призывают не откуда- нибудь, а из нашего же народа, а разве в самом обществе нет преступников? Разве в обществе нет наркоманов, садистов, отморозков? Знакомая картина, не правда ли? Наверняка, все слышали нечто подобное. Или вот у людей возникли претензии к работе милиции, а им отвечают, что милиция - это срез общества. Всякие люди есть в обществе, соответственно, всяких можно найти и в милиции.
Получив такой ответ, люди теряются, тушуются и не знают, что и сказать. Главное, и выглядит-то вроде бы всё правильно, вроде бы всё логично. А вот нет! Не правильно, и очень нелогично. Более того, сама фраза в духе: «какое общество, такая и армия (милиция, спецслужбы и т.п.)» на самом деле является тяжким обвинением в адрес порядков сложившихся в армии, милиции и т.п. Начальники, позволяющие себе публично такие фразы, автоматически публично признаются в собственной провальной политике. Но многие люди этого не замечают, и пока что этот прием действует безотказно. Именно поэтому высокопоставленные представители власти очень любят использовать этот «аргумент», отвечая на неудобные вопросы.
Ну, да ничего, прием работает лишь на тех, кто не видит хитрой подмены. Так значит, надо эту подмену показать, чем я сейчас и займусь. Итак, в обществе есть определенный процент уголовников. А мы хотим, чтобы в армию шли уголовники? Нет, не хотим. В обществе есть доля алкоголиков и наркоманов. А мы хотим посадить за пульт управления ракетами алкаша, или тем более героинщика? Нет, не хотим. В обществе есть и психически больные. Мы хотим, чтобы психопаты попали в армию, дорвались там до оружия и начали в припадке стрелять во все стороны? Нет, не хотим. И это всё очевидно. Перед армией стоят очень специфические задачи, и армия очень специфическая организация, порядки которой резко отличаются от того, что принято в обществе. И, неслучайно, существуют фильтры, которые призваны не позволить армии быть такой же, как общество. Какие фильтры? Да хотя бы медкомиссия. То есть, очевидно, что армия НЕ ДОЛЖНА быть срезом общества. Армия НЕ ДОЛЖНА быть такой как общество в целом.
И вот после всего этого нам заявляют, что, мол, какое общество, такая армия. То есть признается, что никакого отбора в армию нет, что фильтры не функционируют, что работа поставлена настолько из рук вон плохо, что не соблюдаются даже самые элементарные требования к такой организации как армия. Если официальное лицо, отвечающее за ситуацию в армии, вдруг скажет, что «армия такая же как общество», то это будет ни чем иным как признанием в собственной профнепригодности. То же самое относится к милиции. Как понимать аргумент «милиция – это срез общества»? Это еще что такое? Так, значит, признано, что в милиции тот же процент уголовников, наркоманов, психопатов, воров как и в обществе в целом? Позвольте, и этим людям доверено оружие? Этим людям дана власть? Эти люди у нас обеспечивают порядок на улицах? И главное, ВОТ ЭТО используется как АРГУМЕНТ в защиту милиции?
А может быть у нас, не дай Бог, и пилоты пассажирских самолетов – это срез общества? А что? Армия – срез общества, милиция – срез общества, почему бы и летчикам не быть срезом общества? Ну, там, немножко алкашей за штурвалом, немножко наркоманов, немножко эпилептиков. Ну, совсем чуть-чуть. Если самолет упадет, и сотни людей погибнут от того, что у пилота случилась ломка – так это ж срез общества. И не так уж и много пилотов- наркоманов, даже, может быть, и поменьше, чем в обычной подворотне.
Все понимают, что такие рассуждения – верх нелепости, никто это в качестве аргумента не примет. Но когда, по сути, то же самое говорят об армии или милиции, то этот прием срабатывает.
С рассмотренным «аргументом» связан и еще один такого же рода. «Защитник» армии или милиции заявляет, что, мол, нельзя всех офицеров или всех милиционеров стричь под одну гребенку. Мол, многие из них, и даже абсолютное большинство – честные, самоотверженные люди. Да как вы смеете всех обвинять! И опять этот напор срабатывает, человек, только что рассказывавший о диких армейских порядках, или возмущавшийся действиями милиции, тут же начинает оправдываться, говорить, что не то имел в виду, что его слова были сказаны не про всех милиционеров или военнослужащих.
Тут же «защитник» армии или милиции с победоносным видом заявляет: «Вы же не сказали, что это отдельные офицеры допустили уголовные порядки в казармах, вы же не сказали, что у вас претензия к отдельным милиционерам. А говорили то вы про армию! А говорили то вы про милицию.»
И вот опять, человек, отмечавший совершенно здравые вещи, указывавший на реальные проблемы, оказывается заморочен этой демагогий. Он уже начинает сомневаться в своей правоте, сам начинает думать, что неудачно выразился. И ведь действительно, он сам и не считал, что ВСЕ милиционеры или ВСЕ военнослужащие заслуживают критики, но сказал вроде бы про всю армию и всю милицию.
А между тем такой человек никакой ошибки не допускал, и теряться ему совершенно не стоило бы. Речь ведь шла об оценке организации в целом. Так вот, достаточно хотя 10% ее сотрудников работать плохо, так это будет означать, что вся организация в целом работает плохо. Представляете, что начнется на корабле, если 10% его команды начнут игнорировать приказы капитана? Да наступит полный бардак. А что начнется в аэропорту, если 10% авиадиспетчеров решат немного покуролесить? А что будет в метро, если 10% машинистов просто перестанут соблюдать расписание движения поездов. Представили? И если такое случится, то люди имеют полное право и все основания высказать свое недовольство. А душеполезные разговоры, про 90% отличных машинистов, моряков или авиадиспетчеров к делу совершенно не относятся.
01:05 11.06.2010
Eni писал(а) в ответ на :
>Какие вам нужны ориентиры, если вы рассматриваете взаимоотношения между людьми через Власть, это первое!
> Второе, ведь нет письменных источников, кроме Библейской, что женщина совратила мужчину. А ведь произошло все > как раз наоборот. В животном Мире, самцы дерутся за обладание самкой, а \"человек\" ВОЗВЫСИЛСЯ над животными,
Очень трудно уловить, что вы хотели сказать.,Если я вас не правильно понял, то сформулируйте свою мысль более понятно. Впечатление такое, что вы пытаетесь доказать, что проблемы наши от власти не зависят. Это странно, по крайней мере. Неужели не видно очевидного. Именно несправедливое распределение продуктов труда порождает идеологию оправдывающую несправедливость. Отсюда и психология людей воспринимающих несправедливость (в свою пользу) как норму поведения. А если такой человек в системе власти занимает не то место, где кушают, а где надо работать за гроши? Какие аргументы могут его удержать от антиобщественного поведения? Если им можно, почему нельзя мне? Власть обворовывает общество и мы будем воровать, власть издевается над народом и мы будем издеваться, власть расстреливает своих граждан и мы будем убивать. Воспитать человека нравственного в условиях, когда вокруг порядки, которые издеваются над этими нравственными устоями задача почти не выполнимая. Поэтому большинство населения проповеди на тему нравственности воспринимают, как лицемерие. Я понимаю, все, что я вам пытаюсь объяснить для вас всего лишь псевдоаргументы.
Это, по вашему, аргументы? :
>только тогда, когда самцы перестали драться из-за самок, но вам этого никогда не доказать, ибо нет и не было людей,
> которые бы этот Факт осмыслили. Я первый об этом говорю, вот и все мои ориентиры.
>Человеческая Трагедия! Понять ПРИЧИНЫ КОНФЛИКТОВ вы не способны и не можете их устранить
15:40 11.06.2010
neisvestniy писал(а) в ответ на :
Очень трудно уловить, что вы хотели сказать.
Мне надоело объяснять Великовозрастным дитятям Истину, которую ЧЕЛОВЕК обязан ЗНАТЬ С РОЖДЕНИЯ!
Так вот, деточка, КТО РАСПОРЯЖАЕТСЯ ТЕРРИТОРИЕЙ И РЕСУРСАМИ, ТОТ И ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРАВИЛА (ТО БИШЬ, ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ВЛАСТЬ)! Российская Территория имеет в КВАДРАТУРЕ 150 миллионов километров, какой частью из этого БОГАТСТВА, вы лично, РАСПОРЯЖАЕТЕСЬ? ФИГОВЫМ ЛИСТКОМ! Вы это поняли? ЧЕЛОВЕЧЕК, Исторически отдал (правда, в неравной борьбе) СВОЮ ПЛАНЕТАРНУЮ ЧАСТЬ (БОГАТСТВО) КУЧКЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ШУЛЕРОВ (типа вас) и всё благодаря, что ЖЕНЩИНА, оказалась не на стороне СПРАВЕДЛИВОСТИ! Я отсылаю вас к первому моему посту, чтобы был понятен ЭТОТ!
И повторю тоже самое, виде художественно аргумента. Но как вы его поймете, меня уже не колышыт!
(Притча для размышления: Два юноши из разных семей пошли на охоту. Они не знали, что движутся на встречу друг другу с разных сторон. На опушке леса, к которой подошли одновременно, они увидели оленя. Две стрелы попали в цель, одна в грудь, другая в шею. Олень мгновенно был убит. Каждый из юношей считал добычу своей. Как быть? Вдруг на поляне появляется ангел в образе Девы и говорит; что б разрешить такой конфликт, вы бой должны здесь учинить и победителю достанется добыча. И два юнца, в смертельной схватке, друг друга убивают). Вопрос наивный кажется слегка: Кому достанутся рога?
Общаясь с человеком устно или по переписке, я обращаю внимание на все эффекты, которые собеседник вкладывает в слова, даже порой не осознано. Моя задача обнаружить в его речи Противоречие и по какой причине это Противоречие возникло, а так как современник не владах с числовой Логикой и не понимает, что Слово в котором содержится даже один звук \"Я - ja\" уже является Числовой Системой и она обладает Эмоциональными свойствами, то естественно, я замечаю все тонкости Уродливой Системы. Когда речь человека не вписывается в Алгоритм, то это очень режет мне \"уши\". Но к такому восприятию речи, я подошел не сразу, это трудоёмкая работа со своим Сознание. Это сравнимо, как если бы я, перестроил свой внутрений Мир и это действительно так. Я же пытался воплотить Естественный Интеллект в МЕТАЛЛЕ, то есть в Роботе. А как можно создавать КОПИЮ, не зная Оригинала?
22:38 11.06.2010
Вы отошли от темы и пытаетесь перевести разговор на свою смутную теорию, которую сами не можете толком сформулировать. Неужели невозможно разговаривать на нормальном русском языке, понятном всем, а не только вам? Из ваших длинных текстов понятно только, что вы считаете меня деточкой и как я вас пойму, вас не колышит. То, что я высказал вы считаете неправильным, но почему это неправильно не говорите. Не кажется-ли вам, что такая форма обмена информацией малоэффективна? Цели и мотивы моего пребывания на этом сайте я объявил и действую в соответствии с ними. А вы не могли бы гласно объявить ваши цели и задачи?
00:42 12.06.2010
neisvestniy писал(а) в ответ на :
Вы отошли от темы и пытаетесь перевести разговор на свою смутную теорию, которую сами не можете толком сформулировать. Неужели невозможно разговаривать на нормальном русском языке, понятном всем, а не только вам? Из ваших длинных текстов понятно только, что вы считаете меня деточкой и как я вас пойму, вас не колышит. То, что я высказал вы считаете неправильным, но почему это неправильно не говорите. Не кажется-ли вам, что такая форма обмена информацией малоэффективна? Цели и мотивы моего пребывания на этом сайте я объявил и действую в соответствии с ними. А вы не могли бы гласно объявить ваши цели и задачи?
Автор Темы дал сылочку; -
Vasilisa Mikulishna (mikulishna)
Последняя модификация 46 07-06 Внес изменения: neisvestniy
По поводу причин наших проблем я уже высказался в теме: \"Народовластие\". Могу только повторить: \"Источник противоречий в существующем обществе - различие интересов части общества, которой принадлежит власть и которая, за счет этого, имеет преимущества при распределении продуктов труда с одной стороны. И части общества, которая вследствие отстранения от власти, имеет неэквивалентное вознаграждение за свой труд.\" Все остальное, противоречия между людьми в борьбе за власть, в том числе и упоминаемое массонство, и другое является производным от упоминаемой главной причины. Пока существует главное противоречие будут существовать и производные от него. При этом народовластие не ликвидирует несправедливое распределение материальных благ автоматически, но позволит обществу контролировать проявления своекорыстных интересов и не допускать выход проявлений групповых и личных интересов за рамки общественной целесообразности. Искать причины среди следствия, это самый верный способ не добраться до истины. Пока мы будем искать причину нашей плохой жизни в евреях, иностранцах, президенте, правительстве, коррупции, устаревшем производстве и т.д. ничего принципиально измениться не может. Это только отводит глаза от главного противоречия, которое и порождает все остальные проблемы.
Я же ответил не автору, а вам. Теперь вы меня обвиняете в чем? Тема то не ваша и вы сами навязываете и притом НАГЛО, вести Диалог ПО ВАШЕЙ ТЕМЕ, \"НАРОДОВЛАСТИЕ\", а я считаю вашу Тему, БРЕДОВОЙ! Я понятно выразился? Вопросы есть?
09:04 15.06.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> а я считаю вашу Тему, БРЕДОВОЙ! Я понятно > выразился? Вопросы есть?
Если я правильно понял, то объяснять что-либо в вашей позиции вы считаете ниже своего достоинства, особенно тем, кто с вами не согласен. Вас бы во времена Сталина, да поближе к власти. Там вы были бы на своем месте. Не согласен - к стенке. Вот формы доказательств, которые вам по душе.
12:55 15.06.2010
neisvestniy писал(а) в ответ на :
Если я правильно понял, то объяснять что-либо в вашей позиции вы считаете ниже своего достоинства, особенно тем, кто с вами не согласен. Вас бы во времена Сталина, да поближе к власти. Там вы были бы на своем месте. Не согласен - к стенке. Вот формы доказательств, которые вам по душе.
Вы первый нарываетесь на скандал, я же вас не называю ПАЛАЧОМ! И жил я во времена Сталина и был поближе к Власти, но никого не убивал, не доносил, не вешал людям ярлыков. И не считаю ниже своего достоинства, даже пообщаться с бомжом. Но вы сами ПОТРЕБОВАЛИ от меня конкретики, я вам коротко ответил. Чего еще вам нужно, чтоб я вам разжевал, почему я считаю \"народовластие\" бредом, так ПАЖАЛСТА; - Вся проблема в термине, которое состоит из двух АБСТРАКТНЫХ СЛОВ, - народ и власть. Дайте четкое и короткое определение, указание, в каких Природных Системах присутствуют эти иллюзорные явления. Если вы мне покажете такую РЕАЛЬНОСТЬ МИРА, я соглашусь, а если нет, то на НЕТ и разговора НЕТ. А словесную лапшу вешать вам не советую, тем более, что Язык Разумных Существ, моё научное ХОББИ!
15:31 15.06.2010
Vasilisa Mikulishna, данный ролик является саморекламой тех, чья методология управления уходит в прошлое.
16:42 15.06.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
Vasilisa Mikulishna, данный ролик является саморекламой тех, чья методология управления уходит в прошлое.
МАСОНСТВО, это не самореклама, это Историческое Политическое явление и оно существует и поныне. Вопрос в другом, на какие Цели направленно масонство, на СОЗИДАНИЕ или НА РАЗРУШЕНИЕ региональных культур. Ибо Масонство, это в первую очередь МИРОВОЗЗРЕНИЕ!
09:55 16.06.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> МАСОНСТВО, это не самореклама,
Уважаемый Eni, я не уходил в глубь вопроса идеологии масонства. Просто написал, что данный ролик - это их собственное изготовления в целях собственной рекламы. Масоны - замкнутая организация, строго ограничивающая доступ в свои ряды.
То есть, их интересы, это интересы группы людей. В РФ это, на мой взгляд, в основном судьи и часть управленцев, часть работников культуры, держатели некоторых фондов и т.д.
Ну вот пиарятся они. Кто сейчас не пиариться. «Третий Рим» - далеко не монолитен и не един.
46 07-06 Внес изменения: neisvestniy