Путаница и заблуждения. Специально для г-на Чугунки...
shadow
35 1301 18:09 15.01.2007
Лозунги - это, конечно, хорошо. Демократия - безусловно тоже. Однако не стоит путать такие понятия как: 1. \"демократия\" и \"анархия\". 2. \"свобода\" и \"вседозволенность\". 3. \"свобода слова\" и \"клевета\", \"ложь\", \"обман\"
Почему в России люди понимают под свободой вседозволенность? Журналисты под \"свободой слова\" право писать всё что угодно - даже заведомую лохь, выдуманную ими \"по заказу\" и щедро проплачиваемую заитересованными лицами? Чиновники под демократией - анархию?
20:06 15.01.2007
fcv32 писал(а):
> shadow > Спасибо, что написали. Но увы чугунки это не поможет. Полное отсутствие совести характерно для него, по этому когда его ловят на откровенной лжи, он не смущаеться.
> Лозунги - это, конечно, хорошо. Демократия - безусловно тоже. Однако не стоит путать такие понятия как: > 1. \"демократия\" и \"анархия\". > 2. \"свобода\" и \"вседозволенность\". > 3. \"свобода слова\" и \"клевета\", \"ложь\", \"обман\"
> > Почему в России люди понимают под свободой вседозволенность? Журналисты под \"свободой слова\" право писать всё что угодно - даже заведомую лохь, выдуманную ими \"по заказу\" и щедро проплачиваемую заитересованными лицами? > Чиновники под демократией - анархию?
А чем Вам не нравится анархия? Другими словами, а более конкретно словами Хайека, можно заменить слово анархию на слово расширенный порядок. Я понимаю слово анархия или расширенный порядок это отсутствие сознательной воли, который регулирует этот порядок. При анархии этот порядок регулируется спонтанно. Но в моём понимании анархия это не отсутствие порядка. Порядок есть и при анархии. Для меня анархия это отсутствие сознательной воли в регулировании этой анархии. И я утверждаю, что анархия или расширенный порядок лучше руководства разума. Вам надо Хайека почитать И начать с \"Пагубной самонадеянности\". Может дурь из Вашей головы вылетит.
>> Лозунги - это, конечно, хорошо. Демократия - безусловно тоже. Однако не стоит путать такие понятия как: >> 1. \"демократия\" и \"анархия\". >> 2. \"свобода\" и \"вседозволенность\". >> 3. \"свобода слова\" и \"клевета\", \"ложь\", \"обман\"
>> >> Почему в России люди понимают под свободой вседозволенность? Журналисты под \"свободой слова\" право писать всё что угодно - даже заведомую лохь, выдуманную ими \"по заказу\" и щедро проплачиваемую заитересованными лицами?
>> Чиновники под демократией - анархию?
> > > А чем Вам не нравится анархия?
Анархия - самовластие, т.е. каждый человек - сам себе закон и порядок.. Сорри, но это называется просто - ХАОС.
> Другими словами, а более конкретно словами Хайека, можно заменить слово анархию на слово расширенный порядок.
> Я понимаю слово анархия или расширенный порядок это отсутствие сознательной воли, который регулирует этот порядок. При анархии этот порядок регулируется спонтанно. Но в моём понимании анархия это не отсутствие порядка. Порядок есть и при анархии. Для меня анархия это отсутствие сознательной воли в регулировании этой анархии. > И я утверждаю, что анархия или расширенный порядок лучше руководства разума. Вам надо Хайека почитать И начать с \"Пагубной самонадеянности\". > Может дурь из Вашей головы вылетит.
О, теперь понятно, какой вы \"демократ\" - вы анархист, господин chugunka.. Так что моя просьба к вам - больше не употреблять к себе эпитет - \"демократ\", лучше признайтесь что вы анархист, лучший закон для вас - это ваши собственные понятия и пристрастия.
08:29 16.01.2007
shadow писал(а):
>> > Анархия - самовластие, т.е. каждый человек - сам себе закон и порядок.. Сорри, но это называется просто - ХАОС. > О, теперь понятно, какой вы \"демократ\" - вы анархист, господин chugunka.. Так что моя просьба к вам - больше не употреблять к себе эпитет - \"демократ\", лучше признайтесь что вы анархист, лучший закон для вас - это ваши собственные понятия и пристрастия.
Я не анархист, я либерал. Вы просто не понимаете как функционирует человеческое общество. Давайте я Вам обьясню на примере. Возьмём магазин самообслуживания. В этом магазине 10 касс. Ну когда в магазине мало народу народ у касс народ не скапливается. А когда много народу народ начинается толпиться у касс. Вот Вы как решите эту проблему, что бы люди не толпились у одной кассы, а равномерно распределялись по кассам. Можно поставить человека и он будет регулировать этот поток людей, кому и к какой кассе идти. А можно пустить это на самотёк. Пусть каждый подходит к кассам, сам оценивает ситуацию, у какой кассы меньше народу и направляется туда. Это и есть анархия. В моём понятии анархия это саморегулирующийся процесс. Причём процесс, который проходит стихийно, а не регулируется разумом. Это и есть расширенный порядок, как называет его Хайек. Вот я за то, что бы общественное сотрудничество организовывалось стихийно, а не регулировалось разумом. Пример с магазином самообслуживания показывает, что стихийный процесс работает лучше, чем сознательная воля регулировщика. Это самый простейший пример. А возьмите поток людей. Большой поток. Вы наверное видели убыстренную сьёмку этого людского потока. Он движется как единое целое и движется сам без руководства разумом. И при убыстренной сьёмке очень чётко видно как очень разумно движется этот людской поток. Вы не задумывались как это у него получается? И кто руководит движением этого потока? И нужно ли руководить этим движением людей? Это и есть стихийный порядок. Да, именно так порядок, а не хаос. И главный вывод, что для того, что бы двигался этот людской поток не нужен разум. Вот как я понимаю анархию, стихию. В этом и заключается разница между Вами и мной. Вы за то что бы человеческое сотрудничество организовывалось разумом. Вы за диктатуру и авторитаризм. А я считаю, что лучше отдать это на управление стихии, анархии. А я за демократию и рынок.
> Лозунги - это, конечно, хорошо. Демократия - безусловно тоже. Однако не стоит путать такие понятия как: > 1. \"демократия\" и \"анархия\". > 2. \"свобода\" и \"вседозволенность\".
> 3. \"свобода слова\" и \"клевета\", \"ложь\", \"обман\" > > Почему в России люди понимают под свободой вседозволенность? Журналисты под \"свободой слова\" право писать всё что угодно - даже заведомую лохь, выдуманную ими \"по заказу\" и щедро проплачиваемую заитересованными лицами?
Если ребенок залез на горку и упал, спускаясь вниз, это не говорит о том, что плохая горка и лучше на нее не лазить, а говорит о том, что надо быть осторожней и учиться спускаться. Так свобода и демократия, когда мы ее провозгласили, ни кто не знал, как жить в таком обществе, и эти понятия были искажены. Но разве из за этого надо от них отказываться? Созданию демократического общества должна предшествовать определенная работа, которую мы должны проделать, а не отметать демократию.
11:41 16.01.2007
fcv32 писал(а):
> Папа > Впервые ты сказал нечто умное. Но вывод как всегда неверный. Так вот милок демократия предполагает высокий культурный и нравственный уровень общества, а пока этого нет нужны авторитарные формы правления. > Рад, что форум тебе помогает учиться. Глядишь еще годик другой и перестанешь чушь нести.
Про тебя я к сожалению этого сказать не могу. Писать и читать ты научился, а вот думать, пока нет. Авторитарная власть не подразумевает передачу власти тому, кого хочет общество. Кто будет определять что общество готово к демократии?
12:02 16.01.2007
Авторитарная власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках \"лидера\". Ты не согласен с такой формулировкой?
>>> >> Анархия - самовластие, т.е. каждый человек - сам себе закон и порядок.. Сорри, но это называется просто - ХАОС.
> > >
>> О, теперь понятно, какой вы \"демократ\" - вы анархист, господин chugunka.. Так что моя просьба к вам - больше не употреблять к себе эпитет - \"демократ\", лучше признайтесь что вы анархист, лучший закон для вас - это ваши собственные понятия и пристрастия.
> > > Я не анархист, я либерал. Вы просто не понимаете как функционирует человеческое общество. > Давайте я Вам обьясню на примере.
> Возьмём магазин самообслуживания. В этом магазине 10 касс. Ну когда в магазине мало народу народ у касс народ не скапливается. А когда много народу народ начинается толпиться у касс. > Вот Вы как решите эту проблему, что бы люди не толпились у одной кассы, а равномерно распределялись по кассам. Можно поставить человека и он будет регулировать этот поток людей, кому и к какой кассе идти. > А можно пустить это на самотёк. Пусть каждый подходит к кассам, сам оценивает ситуацию, у какой кассы меньше народу и направляется туда. Это и есть анархия. В моём понятии анархия это саморегулирующийся процесс. Причём процесс, который проходит стихийно, а не регулируется разумом. Это и есть расширенный порядок, как называет его Хайек.
...А есть закон нормального распределения вероятностей... Если вы посмотрите на тот же магазин - очередь в одинаковые (по обслуживанию) кассы распределяется равномерно между всеми.... Сори, но это - наука
> Вот я за то, что бы общественное сотрудничество организовывалось стихийно, а не регулировалось разумом. Пример с магазином самообслуживания показывает, что стихийный процесс работает лучше, чем сознательная воля регулировщика. > Это самый простейший пример.
> А возьмите поток людей. Большой поток. Вы наверное видели убыстренную сьёмку этого людского потока. Он движется как единое целое и движется сам без руководства разумом. И при убыстренной сьёмке очень чётко видно как очень разумно движется этот людской поток. > Вы не задумывались как это у него получается? И кто руководит движением этого потока? И нужно ли руководить этим движением людей? > Это и есть стихийный порядок. Да, именно так порядок, а не хаос. И главный вывод, что для того, что бы двигался этот людской поток не нужен разум.
Хе-хе. Существуют: теория вероятностей, теория принятия решения, теория игр и т.д. - всё подчиняется определённым логическим законам и я не вижу здусь анархии. Тот же самый поток людей на улице - корреляция распределения вероятностного потока людей всегда одинакова.... Я понимаю, вы может являетесь поклонником Кропоткина (не города, а теоретика, который выдвигал теорию анархического правления), но по своей сути эта теория была очень близка с социализму.
> Вот как я понимаю анархию, стихию.
Анархия (греч.: безвластие), состояние общества или страны при отсутствии или бездействии власти; состояние общества во время бунтов или революций.
АНАРХИЯ (греч. anarchia - безвластие) - понятие, посредством которого обозначается состояние общества, достижимое как результат упразднения государственной власти. Анархизм - общественно-политическое учение, ставящее своей целью освобождение личности от давления всяких авторитетов и любых форм экономической, политической и духовной власти. Стремление к А. как образ мышления встречается у киников и в раннем христианстве, а также в хилиастических сектах средневековья.
> В этом и заключается разница между Вами и мной. Вы за то что бы человеческое сотрудничество организовывалось разумом. > Вы за диктатуру и авторитаризм.
Ошибаетесь. Я за закон и соблюдение законов. За демократию, за права и за обязонности человека.
> А я считаю, что лучше отдать это на управление стихии, анархии. А я за демократию и рынок.
А вы за отсутсвие закона (анархия) и самоуправство. Для вас существуют только права человека, но вы не признаёте обязонностей...
Всё, господин chugunka, наша дисскусия с вами окончена - мне не о чем с вами более разговаривать, если вы путаете сами себя и других.
>> Лозунги - это, конечно, хорошо. Демократия - безусловно тоже. Однако не стоит путать такие понятия как: >> 1. \"демократия\" и \"анархия\". >> 2. \"свобода\" и \"вседозволенность\".
>> 3. \"свобода слова\" и \"клевета\", \"ложь\", \"обман\" >> >> Почему в России люди понимают под свободой вседозволенность? Журналисты под \"свободой слова\" право писать всё что угодно - даже заведомую лохь, выдуманную ими \"по заказу\" и щедро проплачиваемую заитересованными лицами?
>
> > Если ребенок залез на горку и упал, спускаясь вниз, это не говорит о том, что плохая горка и лучше на нее не лазить, а говорит о том, что надо быть осторожней и учиться спускаться. > Так свобода и демократия, когда мы ее провозгласили, ни кто не знал, как жить в таком обществе, и эти понятия были искажены. Но разве из за этого надо от них отказываться?
Папа, а я разве сказал, что нужно отказываться? Не приписывай мне того, чего я не говорил. Я лишь спросил - почему свободу путают со вседозволенностью? Всё время говорят о правах, но забывают об обязанностях?
> Созданию демократического общества должна предшествовать определенная работа, которую мы должны проделать, а не отметать демократию.
А я не говорю, что нужно \"отменять демократию\", я говорю, что нужно повышать мораль и самовоспитание, ужесточать наказание на нарушения закона, повышать эффективность действия закона.
Я говорю о том, что люди слишком кидаются в крайности, что нет \"золотой середины\", нет осознания ЧТО КРОМЕ ПРАВ И СВОБОД СУЩЕСТВУЮТ ОБЯЗАННОСТИ И ЗАКОН - хотя бы на обитателей форума посмотри...
15:21 16.01.2007
shadow писал(а):
>> Всё, господин chugunka, наша дисскусия с вами окончена - мне не о чем с вами более разговаривать, если вы путаете сами себя и других.
Я ничего не путаю. Это Вы берётесь рассуждать в вещах в которых не понимаете. Вам надо немножко подучиться.
19:14 16.01.2007
fcv32 писал(а):
> chugunka > Заметь сколько людей уже отказываються общаться с тобой лжецом.
Оскорбление от тебя, это комплемент для либерала, значит, человек думает в правильном направлении (вы с Невой по сменам работаете? )
19:26 16.01.2007
Папа писал(а):
> > Оскорбление от тебя, это комплемент для либерала, значит, человек думает в правильном направлении (вы с Невой по сменам работаете? )
ПАПА я тебя могу обозвать тебя самым плохим словом одним словом - либерал.
