Приветствую вас уважаемый Босс! Наблюдая происходящие на нашем форуме, трудно не заметить злобную и агрессивную атмосферу форума. Противостояние групп и политических сторон на форуме конечно были всегда, это совершенно не новость. Но вот столь злобного и порой безапелляционного противостояния сторон я не видел давно, мы по всей видимости сейчас уже на самом краю кипения этого котла, и он уважаемый Босс, вот - вот бахнет. У нас уже улетают с должностей модераторы, они отстаивают свою позицию не жалея своей должности, харакири почти. Мы теряем ценные кадры, таких как Арина, а ведь она одна из старейшин форума, ранние такого я не наблюдал, у неё огромный опыт модерирования. Да и обычные пользователи стали улетать в банн по административным склокам, слишком уж грубо и часто стало это происходить. Примеров на самом деле много, ругань и склоки не стихают, а наоборот, они только набирают обороты.
Это я всё к тому уважаемый Босс, что существующая власть исчерпала свой ресурс позитивного управления форумом, теперь же управление форумом идёт в карательной форме., неужели это верный путь развития форума? Да власть должна быть решительной и где то жёсткой, но сдерживание сторон должно быть в позитивном ключе, а сегодня сама администрация форума превратилась в объект преследования и источник этих склок и агрессии.
Нужны какие то перестановки, нужны пусть не кардинальные, но перемены. И тогда сложившаяся ситуация должна остыть, всё вернётся на круги свои.
Вариантов перестановок и перемен может быть уйма, тут уж от фантазии и желание всё зависит. Вот вам для начала небольшой пример, маленького, но возможно действенного изменения.
В ваших реформах уважаемый Босс, вы пытались добиться равенства для оппонентов, поделив их на группы и поставив в каждой группе своих модераторов. А также вы создали Совет форума, в нем четыре советника, два (условно правые) и два (условно левые). На лицо равенство сторон, это видно и это есть! Но вот почему то Администратор у нас один (условно левый), а вот это уже не равенство уважаемый Босс. Последнее время склоки именно к Админу и сводятся, это не трудно отследить по темам в Совете. Почему бы нам не поставить второго админа из числа Совета? Тем более опыт такой на форуме был и они вполне могли бы сотрудничать вместе.
Но это предложение навскидку. Основная цель этой темы, дать вам повод задуматься над ситуацией, может быть вы придумаете выход из неё лучше моего. В вашем авторитете и опыте правления форумом сомнений нет. Но сложившиеся ситуация требует вашего вмешательства, остановите постоянно накатывающийся балаган.
С уважением.
12:37 28.04.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> у неё огромный опыт модерирования.
...ну это не так...опыт модерирования у меня не большой(к лычкам никогда не стремилась,вполне комфортно было в качестве пользователя)
12:45 28.04.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Перемены к лучшему
Добрый день, Свояк. Спасибо за важную тему.
Если Вы не против выслушать и моё мнение, то я был бы рад обсудить поднятые вопросы. Они важны для всего форума.
Что касается карательных мер и преследований, то если можно дайте несколько примеров. Я действительно стараюсь сглаживать конфликты, и пытаюсь, по возможности, наладить отношения или потушить огонь между разными "лагерями". Вам ли этого не знать.
Временное снятие Арины с должности до решения Совета было вынужденным техническим шагом. К сожалению, я не мог поступить иначе, когда модератор в ультимативной форме объявила об отказе модерировать по правилам форума. Мне кажется, что конфликты должны решаться с помощью диалога, а не ультиматумами. Как бы то ни было, Совет уже принял решение о возвращении Арины, и официальное решение будет опубликовано чуть позже.
12:48 28.04.2015
Арина (8888) писал(а) в ответ на :
> ...ну это не так...опыт модерирования у меня не большой(к лычкам никогда не стремилась,вполне комфортно было в качестве пользователя)
Это не имеет значения Арина, проведённое время на форуме вам позволяет верно ориентироваться и правильно понимать происходящее.
Сюда же хочу и вопрос с Иле отнести, такие ситуации на пустом месте не происходят. Всё это упущение действующего административного состава, который потерял доверие форума. Ведь совсем не сложно вспомнить, буквально несколько месяцев назад ситуация была совсем иной. Модераторы подчинялись администрации, да сама администрация не была предметом раздора на форуме. Один раз мы уже довели ситуацию до абсурда, я думаю все хорошо понят происходившие во времена 777. Я предлагаю хорошенько подумать и избежать повторения пройденного когда то.
13:04 28.04.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Один раз мы уже довели ситуацию до абсурда, я думаю все хорошо понят происходившие во времена 777.
А тут подпишусь под каждой буквой.На данный момент ситуация отзеркаливает то что уже было на форуме....стенка на стенку ...и все бьются до последнего...в ущерб форуму...теряя интересных пользователей.Вопрос в том за что бьемся сейчас...дело не в влиянии на политику Администрации...дело в равноправном отношении к участникам....и элементарном здравом смысле...поощрение явных русофобских тенденций не есть гут.Это путь в никуда.Ну уйдут пользователи из РФ с те кто поддерживает политику России...кто от этого выиграет?Форум?Не уверена...в сети полно "закрытых междусобойчиков"...много там пользователей и посетителей?...единицы....
> > Если Вы не против выслушать и моё мнение, то я был бы рад обсудить поднятые вопросы. > Они важны для всего форума.
Добрый день Наблюдатель. Спасибо за понимание важности поднятого вопроса. Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Что касается карательных мер и преследований, то если можно дайте несколько примеров. > Я действительно стараюсь сглаживать конфликты, и пытаюсь, по возможности, наладить отношения или потушить огонь между разными "лагерями". Вам ли этого не знать.
Я не пытаюсь вас упрекнуть в бездействии или предвзятости, совсем нет. Сложившийся ситуация заключается совсем в другом. Пользователи и модераторы стали относится к администрации иначе, вы стали целью противостояния на форуме как один из его элементов.
Я не возьмусь точно утверждать с чем это связано, но могу допустить несколько предположений. Одно из предположений, это недостаток гибкости в вас, не выходить у вас оставаться в нейтралитете. А второе предположение, это длительное нахождение в должности Администратора. Для примера скажу следующие, 777 был хороших администратором, если даже не лучшим на форуме, но чем дольше он оставался у власти, тем сильнее возрастало недовольство его правлением, а агрессия пользователей росла. Вот сейчас мы видим тоже самое, нападки на вас только будут набирать обороты. Возможно пользователем требуется более частые перемены власти, тогда их целью не будет являться администрация форума, а как и должно быть, они будут уделять внимание своим оппонентам.
Каких примеров вы от меня просите Наблюдатель? Вы же администратор и должны знать ситуацию на форуме лучше меня, вы можно сказать живёте. На форуме постоянно звучат упрёку в вашу сторону, пусть они и не подтверждённые, но факт происходящего вы не можете отвергать. Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Временное снятие Арины с должности до решения Совета было вынужденным техническим шагом. > К сожалению, я не мог поступить иначе, когда модератор в ультимативной форме объявила об отказе модерировать по правилам форума. Мне кажется, что конфликты должны решаться с помощью диалога, а не ультиматумами. > Как бы то ни было, Совет уже принял решение о возвращении Арины, и официальное решение будет опубликовано чуть позже.
Это всё замечательно Наблюдатель, вы действуете согласно своим обязанностям и конституции форума, это так. Но увы, этого мало. Вы должны чувствовать происходящее на форуме, ваши некоторые решения оборачивают настроения форума не в вашу пользу. Вот чуть выше в ответе Арине я упомянул происходящие когда то, думаю не стоит доходить до крайностей и повторять старые ошибки. Нужно что то менять.
>> ...ну это не так...опыт модерирования у меня не большой(к лычкам никогда не стремилась,вполне комфортно было в качестве пользователя)
>Это не имеет значения Арина, проведённое время на форуме вам позволяет верно ориентироваться и правильно понимать происходящее. > > > > > > > Сюда же хочу и вопрос с Иле отнести, такие ситуации на пустом месте не происходят. > Всё это упущение действующего административного состава, который потерял доверие форума. > Ведь совсем не сложно вспомнить, буквально несколько месяцев назад ситуация была совсем иной. > Модераторы подчинялись администрации, да сама администрация не была предметом раздора на форуме.
> Один раз мы уже довели ситуацию до абсурда, я думаю все хорошо понят происходившие во времена 777. > Я предлагаю хорошенько подумать и избежать повторения пройденного когда то. >
Наблюдатель, я вот не жажду Вашей крови. Мой опыт говорит о двух вещах: 1. Не факт, что следующий администратор будет лучше. 2. Говорить и делать разные вещи. Ну и потом я видела админов в разы дурнее.
Сейчас сложилась сложная ситуация в СМИ и интернете. И сайт действительно может быть заблокирован, а это для него подобно смерти. К тому же Босс тоже озвучил намерения иметь сайт многополярным, а не для какой-то группы. Поэтому чем меньше будет вынесено жалоб - тем лучше. А для этого любой пользователь должен иметь возможность решить все недоразумения на этом сайте. И доверие к администрации вернётся тогда, когда прекратится пристрастное администрирование, когда одна сторона права, она вообще элита по своему мнению и как жена Цезаря вне подозрений. А другая сторона точно так же неправа, и вообще тупая и недалекая, не может оценить тончайший троллинг, состоящий из русофобских выкриков.
Вот Вам сегодняшний пример выступления Илиты:
В конечном итоге все свелось к завуалированным оскорблениям. Вы нам это пытаетесь представить как инакомыслие? Да это обычное трамвайное хамство.
15:50 28.04.2015
Друзья, я прошу всех держать эту тему чистой и свободной от взаимных нападок. Здесь я ищу конструктивный диалог, а не конфронтацию.
Благодарю за понимание, Наблюдатель
15:52 28.04.2015
2004fly2004, можете не ходить за мной с жаждой общения. Игнор я с Вас не сниму, причины Вам пояснила, решение окончательное.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Наблюдатель, я вот не жажду Вашей крови. > Мой опыт говорит о двух вещах:
> 1. Не факт, что следующий администратор будет лучше. > 2. Говорить и делать разные вещи. > Ну и потом я видела админов в разы дурнее.
Совершенно верно, но! Я говорю о двуадминстве, если одну сторону (левых) представляет администратор Наблюдатель, то кто представляет (правых)? Никого. И речь идёт не о предвзятости, речь идёт об отношении к этому форумчан. Ведь именно по этой причине группа "конвент" возомнила себя элитой, вон даже на подложку себе корону мерят. И по этой причине на группу "конвент" взъелись остальные группы, им не нравится такой подход и они не будут с этим мирится. Реагируют как (правые) стороны, так и (левые), тако каждая по своему. В этом и весь корень зла. Но повторюсь, суть проблемы не в группе "конвент", а проблема в изначально не доведённой до конца реформе и как следствие эпицентром агрессии и склок стал наш админ Наблюдатель. Создав равенство власти на форуме, упустили провести реформу должности администратора, по этому суть склок не поменялась. Уверен Наблюдатель и сам то этого не хотел, но так уж сложилось ситуация, в точь - точь такая как с 777, с этим надо что то решать, искать выход из этого. И на мой взгляд, без перестановок и каких то смещений уже не обойтись, но решать конечно не мне.
16:54 28.04.2015
Как вариант можно вообще упразднить должность администратора, а его обязанности возложить на совет форума. Вот вам и равенство и перемены в одном лице.
Ну и до пущей полноты реформы, из любой группы должен быть не больше одного советника в совете форума. Тогда будет ровное равенство, а не косое как сейчас.
Вот это должно остудить взорвавшиеся головы на форуме.
17:26 28.04.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> времена 777.
Дата регистрации: 11:21 03.09.2013 Однако... Много ли вы знаете о временах 777? Я лично не очень, так что потрудитесь разъяснить, что вы под этим имеете в виду. А то у нас тут все, кроме собственно Наблюдателя, с этими "временами" незнакомы.
17:28 28.04.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Дата регистрации: 11:21 03.09.2013 > Однако... Много ли вы знаете о временах 777? Я лично не очень, так что потрудитесь разъяснить, что вы под этим имеете в виду. А то у нас тут все, кроме собственно Наблюдателя, с этими "временами" незнакомы.
Я же вам как то писал Енот, этот форум я знаю больше вашего и помню ваше появление на нём. В остальном ничего пояснять я не буду, всё уже в прошлом и не вернётся.
> Как вариант можно вообще упразднить должность администратора, а его обязанности возложить на совет форума. > Вот вам и равенство и перемены в одном лице. > > Ну и до пущей полноты реформы, из любой группы должен быть не больше одного советника в совете форума. > Тогда будет ровное равенство, а не косое как сейчас. >
> > Вот это должно остудить взорвавшиеся головы на форуме. >
Есть одно "но". Для функционирования управления нужно оптимальное распределение ответственности. А значит админ должен быть один, потому что там где отвечают двое, не отвечает никто.
Я не вижу смысла что-то ломать и менять имеющегося админа. "Бабу Ягу со стороны брать не будем. Воспитаем в своём коллективе!"
17:46 28.04.2015
А что на форуме - к худшему? Вам не нравится что голоса оппозиции форумной стали больше слышны? Так для этого реформы и проводились. И потом кто дал право пропутинскому форумному большинству записывать несогласных - в руссофобы?
Вас выше Админ попросил конкретные примеры карательства привести. Вы ему конкретно не ответили . Если Вы имеете ввиду бан пользователя - то извините - постоянное открывание тем именных пусть даже иногда огородами - с целью потравить несогласного по взглядом пользователя - это нормальное форумное общение что ли ? Отмороженное хамство и маниакальное открытие темы за темой с целью травли - с каких пор это допустимо на форуме В отношении апологетов Путина - антимайдановцев и т д - оппоненты такого себе не позволяют. Была открыта тема Иезуитом - но после кучи уже открытых Максимовых тем начинающихся с “Рыжая - это и Рыжая - то “ И тема была о статье Форбс - и обвинении Максимова в том что был запощен фейк - хотя это был не фейк а реальная статья уважаемого комментатора и экономиста.
Не знаю ситуацию с 777 - меня тогда не было на форуме - но аттака на Админа очевидно вызвана дискомфортом форумного большинства и даже не всего большинства а отдельных юзеров, которые постоянно пребывают в Совете и модераторской с жалобами . До реформ большинство скопом и толпой забивало голоса меньшинства часто прибегая к банальному хамству . После реформ это стало труднее. Отсюда - фрустрация и желание что то изменить а точнее - каким то образом - сделать ход назад . Неприятие некоторыми этих перемен что произошли - и есть причина вашего недовольства. Перемены к лучшему - произошли. Вам они оказались не по душе.
Ваше предложение об увеличенном составе Совета - вместо Админа - утопично. Даже сеодняшний Совет крайне медленно реагирует а если увеличить его состав - будет еще медленнее. позавидовать
Про путинские группы превышают по количеству другие группы. И если сделать должность Админа - выборной пропутинское большинство просто выберет на эту должность апологета Путина . Это оттолкнет другие группы. Нейтрального человека там не будет. Сейчас Админ - нейтрален и кроме отдельных общих фраз ни Вы ни Ваши коллеги ничем не смогли это опровергнуть.
Однако полагаю - что есть способ улучшить работу Совета . В данный момент все еще существует перекос в Совете в сторону форумного большинства и что самое интересное - в Совете нет членов проукраинских групп. Ветка Украина - самая юзаемая на форуме а члена Совета от группы Слава Украине или Коалиция - нет. Это - недостаток ИМХО ..
П. С .Надеюсь здесь всем можно высказываться с предложениями а не только тем кто представляет группы Новая Россия Единый Фронт и Антимайдан
И еще - в Совете нет жалоб на модерацию в группе Конвент. Она как раз очень строгая и члены этой группы уходят в бан чаще других. Так что никакого специального отношения нет. Скорей наоборот - модераторы Конвента отличаются отсутствием предвзятости которой модераторы других групп могут только позавидовать.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
