Двоемыслие (англ. doublethink) — процесс идеологической обработки, при котором ожидается, что субъект одновременно примет два взаимно противоречащих убеждения как правильные, часто противоречащие его собственным воспоминаниям или ощущению реальности. Концепция двоемыслия изложена Джорджем Оруэллом в романе «1984»
Три партийных лозунга ангсоца Построены на понятии двоемыслия.
ВОЙНА — ЭТО МИР СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО НЕЗНАНИЕ — СИЛА
Смысл двоемыслия «Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины. В конечном счёте именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, ещё тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.» (часть вторая, IX: книга Голдстейна «Теория и практика олигархического коллективизма», глава 1)
Отношение к оппоненту «Ключевое слово здесь — белочёрный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием.» (часть вторая, IX: книга Голдстейна, глава 1)
07:29 02.05.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ничего, на следующий год на Украине, будет и 1 мая празноваться и особенно День Победы. Парад, а после и Бессмертные полки по всем городам Украины.
> > На следующий год, возможно, не станет ни Украины, ни России, останется одна мечущаяся бессмысленно человеческая мешанина.
Это лишь в твоих влажних мриях. Но одно точно, Украины, какая она была, точно уже не будет. Да и уже нет. Россия расширится в территориях, как и положено.
18:59 02.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> вот именно "подгоняли" > а праздник то, не о том
Если копать в историю праздников, то мы сильно удивимся. При чем почти по каждому такому празднику. Охота копать?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> и взятие Берлина НЕ прилепилось к нему, > и на демонстрациях не говорили о победе
В СССР парады в честь Дня Победы были 4 раза в истории. Борис Николаевич сделал Парад ежегодным.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> эммм... какой простите проигравшей стороны? > пролетариев?
9 мая 1945 года проигравшей стороной были гитлеровцы и их пособники, о которых в СССР любили умалчивать. Некорректно было напоминать болгарским братушкам с чьих аэродромов летали самолеты бомбить Севастополь. Потом братушки "сильно отблагодарили", вступив в НАТО против России.
19:06 02.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> мир - это когда нет войны > Нет?)
А вы, будто, только 24 февраля о войне узнали.
Европейцам не мешало веселиться на евровидении, во время бомбардировок Белграда. Кто там с плакатами "нет войне" стоял и негодовал о бомбах, попавших в роддом? Напомните, кто-нибудь.
06:17 03.05.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если копать в историю праздников, то мы сильно удивимся. При чем почти по каждому такому празднику. Охота копать?
Так и сейчас праздник не о том, в прошлом году про победы не говорили 1 мая, только в этом все в копилку войны складывается. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В СССР парады в честь Дня Победы были 4 раза в истории. Борис Николаевич сделал Парад ежегодным.
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эммм... какой простите проигравшей стороны? >> пролетариев?
>9 мая 1945 года проигравшей стороной были гитлеровцы и их пособники, о которых в СССР любили умалчивать. Некорректно было напоминать болгарским братушкам с чьих аэродромов летали самолеты бомбить Севастополь. Потом братушки "сильно отблагодарили", вступив в НАТО против России.
Я тут так-то не о Дне Победы 9 мая говорю, а о празднике весны и труда Первомае.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Европейцам не мешало веселиться на евровидении, во время бомбардировок Белграда. Кто там с плакатами "нет войне" стоял и негодовал о бомбах, попавших в роддом? Напомните, кто-нибудь. >
Вы считаете тогда была правильная реакция и сейчас надо также чтобы было? Понимаю о чем Вы, о неравном отношении к аналогичным действиям России и США. Только если Вы осуждаете то, что было в Белграде, почему сейчас Вы же считаете положительным то, что происходит в Украине?
06:34 03.05.2022
⍟ Игнат_ (Игнат_), и еще Пока история пишется, одобряемым Вами победителями, и мнение проигравших игнорируется, по ней вообще сложно о чем-то судить. Если бы собрали ВСЕ факты, без оценок и осуждения кого-либо, не для доказательства, что мы всегда правы, а они вражины, а для четкого понимания картины, это была бы очень ценная информация, которая реально способствовала миру. Пока ж идет взаимное обвинение и отрицание неудобных для себя фактов, так и будет. Всегда будет повод жечь, резать, убивать и бомбить. С полным ощущением правоты своей и способствованием миру проведением войны или внутренним геноцидом.
07:33 03.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Пока история пишется, одобряемым Вами победителями, и мнение проигравших игнорируется, по ней вообще сложно о чем-то судить.
Выбора не оставляет победитель — и правильно делает. Побеждает всегда истина, или более близкий к ней. Не нравится, потому что ты оказался в числе лузеров? — можешь роптать, но твои потомки будут следовать истории победивших тебя врагов. Раньше надо было думать, ничего личного. Как на Украине. в Казахстане. В РФ. В США и Латинской Америке… вездетак всегдатак
08:43 03.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Выбора не оставляет победитель — и правильно делает. Побеждает всегда истина, или более близкий к ней. Не нравится, потому что ты оказался в числе лузеров? — можешь роптать, но твои потомки будут следовать истории победивших тебя врагов. Раньше надо было думать, ничего личного. > Как на Украине. в Казахстане. В РФ. В США и Латинской Америке… вездетак всегдатак >
И лузеры сохраняют намерение отомстить и отыграться, стать победителями и переписать историю уже от себя.
08:44 03.05.2022
⍟ kroser8 (kroser8), Мир не плоский и однолинейный, он объемный и многогранный. Истина содержит в себе все грани одновременно.
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это другой праздник >> он еще впереди
>> и он не такой однозначный
>Взятие Берлина "подгоняли" под 1 мая. > > И что там "неоднозначного" - я не понимаю. Я живу в России и для меня все однозначно. Мнение проигравшей стороны меня не должно волновать.
Кто подгонял, вам кто такое рассказал?
12:30 03.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Так и сейчас праздник не о том, в прошлом году про победы не говорили 1 мая, только в этом все в копилку войны складывается.
А кто сейчас говорит? 1 мая официально праздник весны и труда. Или у вас в городе по другому?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Я тут так-то не о Дне Победы 9 мая говорю, а о празднике весны и труда Первомае.
Тогда слово «мир» как антоним «войны» тут вовсе не при чем.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вы считаете тогда была правильная реакция и сейчас надо также чтобы было? > Понимаю о чем Вы, о неравном отношении к аналогичным действиям России и США. > Только если Вы осуждаете то, что было в Белграде, почему сейчас Вы же считаете положительным то, что происходит в Украине?
За себя отвечу, чтобы не иметь привычку «хором за всех», как тут любят. Весной 1999 года я сочувствовал сербам и осуждал США (НАТО, хотя какая разница-то — руководит там исключительно Вашингтон), Ельцин также выражал несогласие и позиция РФ была против, но об нее вытерли ноги. Также я видел как отдельно взятые россияне сикали на ворота посольства США и это громко осуждала наша либеральная пресса. То есть Россия выражала свое несогласие, но при этом альтернативным точкам зрения рот не затыкали и сторонники США хорошо себя чувствовали, защищенные медийным сопровождением.
Прошли годы и события тех лет история не проанализировала должным образом. Со стороны Запада нет ни малейшего осуждения агрессии, ни единой санкции или требований репараций. Отдельные страны те события называют агрессией и осуждают, но это, опять же, не имеет даже декларативных намерений наказать виновных — ни за Белград, ни за другие агрессии НАТО.
Из чего вывод становится очевидным. Агрессии против суверенных государств становились легитимными, если у этих агрессий есть «предварительное оправдание» и совсем не обязательно согласовывать агрессии со всеми странами в мире. В конце концов, можно это сделать постфактум или «забыть по срокам давности». Такое положение дел стало мейнстримом. А раз «лучшие в мире» подали такой пример, то Россия «как послушный ученик» стала следовать примеру. В 2008 году в Грузии Россия защитила своих миротворцев, в 2014 году Севастополь, в 2022 году начала демилитаризацию враждебного соседнего государства. Как и в истории с США, у России был свой интерес. А ранняя реакция мира показала, что такие агрессии допустимы.
Я могу понять тех, кто против военной спецоперации. Особенно, если эти люди (и мне это известно) были категорически против агрессий против Югославии или Ирака. У них такая позиция. А тех, кто не парился по поводу разных войн с участием США (и тут понятно, что на США никто не нападал) — все веселились, шутили, пели и плясали. А тут вдруг занервничали, потускнели, стали «украинцами» и орут «нет войне». Это что — позднее зажигание миролюбцев или банальная ангажированность?
> Пока история пишется, одобряемым Вами победителями, и мнение проигравших игнорируется, по ней вообще сложно о чем-то судить. > Если бы собрали ВСЕ факты, без оценок и осуждения кого-либо, не для доказательства, что мы всегда правы, а они вражины, а для четкого понимания картины, это была бы очень ценная информация, которая реально способствовала миру. > Пока ж идет взаимное обвинение и отрицание неудобных для себя фактов, так и будет. Всегда будет повод жечь, резать, убивать и бомбить. С полным ощущением правоты своей и способствованием миру проведением войны или внутренним геноцидом.
Со всем согласен, но меня смутил ваш акцент _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> одобряемым Вами победителями
То есть все-таки важно - кто победитель. Если он из-за океана, то можно мнение проигравших игнорировать, факты не собирать и все-все-все полезное, что вы там написали?
12:36 03.05.2022
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Кто подгонял, вам кто такое рассказал?
Учебник под редакцией Сороса.
12:43 03.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ kroser8 (kroser8), > Мир не плоский и однолинейный, он объемный и многогранный. > Истина содержит в себе все грани одновременно.
Только эти грани и объёмы постепенно осваиваются наукой, поэтому понимание истины относительно к месту и времени.
14:41 03.05.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и сейчас праздник не о том, в прошлом году про победы не говорили 1 мая, только в этом все в копилку войны складывается.
>А кто сейчас говорит? 1 мая официально праздник весны и труда. > Или у вас в городе по другому?
Ну вот же вы говорите: Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Взятие Берлина "подгоняли" под 1 мая.
И некоторые прочие в этой теме тоже как вы. Только с победой первое мая можно брать. Два по цене одного.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тут так-то не о Дне Победы 9 мая говорю, а о празднике весны и труда Первомае.
>Тогда слово «мир» как антоним «войны» тут вовсе не при чем.
а о чем слово "мир" в конексте 1 мая? какой у него антоним?
> За себя отвечу, чтобы не иметь привычку «хором за всех», как тут любят. > Весной 1999 года я сочувствовал сербам и осуждал США (НАТО, хотя какая разница-то — руководит там исключительно Вашингтон), Ельцин также выражал несогласие и позиция РФ была против, но об нее вытерли ноги. Также я видел как отдельно взятые россияне сикали на ворота посольства США и это громко осуждала наша либеральная пресса. То есть Россия выражала свое несогласие, но при этом альтернативным точкам зрения рот не затыкали и сторонники США хорошо себя чувствовали, защищенные медийным сопровождением. > > Прошли годы и события тех лет история не проанализировала должным образом. Со стороны Запада нет ни малейшего осуждения агрессии, ни единой санкции или требований репараций. Отдельные страны те события называют агрессией и осуждают, но это, опять же, не имеет даже декларативных намерений наказать виновных — ни за Белград, ни за другие агрессии НАТО.
> > Из чего вывод становится очевидным. Агрессии против суверенных государств становились легитимными, если у этих агрессий есть «предварительное оправдание» и совсем не обязательно согласовывать агрессии со всеми странами в мире. В конце концов, можно это сделать постфактум или «забыть по срокам давности». > Такое положение дел стало мейнстримом.
Благодарю, именно личное мнение я и хотела увидеть.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А раз «лучшие в мире» подали такой пример, то Россия «как послушный ученик» стала следовать примеру. В 2008 году в Грузии Россия защитила своих миротворцев, в 2014 году Севастополь, в 2022 году начала демилитаризацию враждебного соседнего государства. > Как и в истории с США, у России был свой интерес. А ранняя реакция мира показала, что такие агрессии допустимы.
если лучшие в кавычках и поведение их не одобряется страной нашей, почему она совершает аналогичные действия?
для меня это нонсенс. если я против чего-либо в обществе, например, против хамства и нецензурной лексики, но все вокруг говорят, значит я тоже буду хамить и материться?
> Я могу понять тех, кто против военной спецоперации. Особенно, если эти люди (и мне это известно) были категорически против агрессий против Югославии или Ирака. У них такая позиция. > А тех, кто не парился по поводу разных войн с участием США (и тут понятно, что на США никто не нападал) — все веселились, шутили, пели и плясали. А тут вдруг занервничали, потускнели, стали «украинцами» и орут «нет войне». > Это что — позднее зажигание миролюбцев или банальная ангажированность?
Если это про страны Европы, то упрек понятен. Если про жителей нашей страны, то нет в нем основания, на мой взгляд. Нас волнует наша страна, ее имидж, ее будущее, а чужая не волнует. Да еще и тесная история России и Украины, общие корни, большее количество семей, у которых есть представители в обоих странах - всё только обостряет этот вопрос.
