Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Русские колбасные эмигранты или Можно ли унести Родину на подошвах своих сапог?

  simba
simba


Сообщений: 2238
20:20 16.12.2019
Эксперт: "Россию все чаще покидают образованные и молодые"
Россия переживает новую волну интеллектуальной эмиграции. Многие, уезжая, не теряют надежды вернуться, но условий для этого нет, рассказала в интервью DW аналитик РАНХиГС Юлия Флоринская.



Истинный размах эмиграции из России многократно больше официальной статистики, говорится в последнем исследовании, проведенном объединением независимых журналистов "Проект". На официальную статистику опираться в разговорах об эмиграции практически бессмысленно, но это не значит, что эмиграция приняла повальный характер, говорит ведущий научный сотрудник Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС) Юлия Флоринская.

DW: В исследовании "Проекта" говорится, что людей уезжает больше, чем можно узнать официально. Но ведь для специалистов это не новость?

Юлия Флоринская: Людей из России уезжает больше, чем можно узнать из официальной статистики, но то, как преподносится официальная статистика в исследовании "Проекта" - неверно. Тут дьявол в деталях.

- Что не так?

- Если взять статистику Росстата и убрать оттуда выезд трудовых мигрантов, которые простояли 9 месяцев и более и снялись с учета, оставить только российских граждан, уезжающих в развитые страны - не в Абхазию, например, а в Америку, страны ЕС или Китай, - то цифры будут совсем другими. Тогда у Росстата остается всего 12-13 тысяч человек. А не сотни тысяч, выезжающих из России.

- Росстат занижает цифры, как утверждает "Проект", или только использует неэффективную методику подсчета?

- Да, Росстат считает только тех, кто снимается с учета. Но наши качественные опросы показывают, что лишь единицы российских граждан снимаются с учета. Они числятся проживающими здесь, а на деле живут за границей. Поэтому ориентироваться просто на данные Росстата бессмысленно. Стоит ориентироваться на данные принимающих стран. По этому поводу опубликовано довольно много работ. Например, Михаил Денисенко (профессор, завкафедрой института демографии ВШЭ. - Ред.) писал об этом неоднократно.
Примерные оценки за 2016 год - около 100 тысяч уехавших. Это грубая оценка, потому что мы не знаем, сколько из них остались, сколько проучились полгода и вернулись. Они считаются въехавшими надолго, но каждая страна понимает это "надолго" по-разному, Германия, например, - любой срок свыше 90 дней, другие страны - дольше.

- Хорошо, данные Росстата не показывают истинной картины. А никакой более надежной модели подсчета, чем статистика других стран, специалисты не нашли?

- Нет. У Росстата еще можно что-то взять, даже если он охватывает пятую или шестую часть от истинного числа эмигрантов. По ней можно примерно оценивать уровень образования, характеристики отъезжающих, как меняется эта группа, по каким странам они разъезжаются.

- Число уезжающих растет. Означает ли это, что эмиграция из России принимает массовый характер?

- Нет. Все специалисты, которые этим занимаются, сходятся в том, что взрывного роста нет. Небольшой рост есть. Плюс крен в сторону людей образованных. При этом ранее существовавшие каналы для переезда закрываются. В последнее время все чаще выезжают с помощью учебных виз, либо едут первое образование получать, либо за степенью магистра, то есть уже имея высшее образование. Иначе получить долгосрочные визы сейчас сложно.

- 100 тысяч эмигрантов ежегодно - это много или мало? Что покажет сравнение с другими развивающимися странами, где нет острого экономического кризиса? Если сравнивать не с Венесуэлой, а, скажем, с Турцией.

- У меня есть данные, например, по переписям в странах ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития. - Ред.). Они прошли в 2010-2011 годах, следующие будут на рубеже 2020-го. Там есть данные о пребывании граждан с высшим образованием в странах ОЭСР. Так вот выходцев из России на тот момент проживало около 660 тысяч. Это 0,46 процента населения России. Из Турции - 251 тысяча, это 0,34 процента. А, к примеру, немцев за пределами Германии проживает 1,168 миллиона. Это почти полтора процента. Британцев - 1,384 миллиона, это 2,19 процента населения.

Наверное, сейчас число выезжающих россиян с высшим образованием выросло. Переписи покажут больший процент, но все равно мы в абсолютном и относительном соотношении не дотянем до Германии и Великобритании. Но я считаю, что проблема не в том, что россияне выезжают.

- А в чем?

- Видите, это для всех (развитых - Ред.) стран характерно: циркулярная миграция, получение образования за рубежом. Это хорошо. Плохо то, что россияне потом не имеют возможности возвращаться - даже те, кто хотел бы. Когда мы разговаривали (с участниками опросов. - Ред.), то обнаружили, что существует какая-то часть людей, которые говорят: "Мы не вернемся никогда". А какая-то говорит: "Если мы сможем приложить свои знания и будут рабочие места и что-то изменится в обстановке", в первую очередь на рынке труда, они бы вернулись. Пока что экономическая ситуация в первую очередь, а политическая - во вторую не позволяет им это сделать.

- Эмиграция раньше означала, как правило, билет в один конец. Сегодня как это изменилось?

- Ну, например, в 2011-2012 годах много кто возвращался, потому что в России было много проектов типа "Стрелки". Мобильность была выше у квалифицированных специалистов. Сейчас таких проектов мало. Плюс закрылись многие филиалы западных компаний или сократили персонал. Это тоже источник миграции и эмиграции. Люди уезжают по контрактам внутри фирм.

- В вашем исследовании называлась общая цифра - около 3 млн. россиян, уехавших за границу...

- Да, около 3 миллионов, из них полтора миллиона - с российским гражданством. Остальные получили другое гражданство.

- Но вот "Проект" со ссылкой на данные ООН пишет о 10,6 миллиона. Вы можете внести ясность?

- Понимаете, 3 миллиона имеется в виду эмигрантов из России в развитых странах - США, Канаде, ЕС, Австралии, Новой Зеландии, Израиле. Откуда берутся 10 миллионов? Когда Советский Союз развалился, то часть украинцев - я сейчас условно говорю - вернулась в Украину, казахстанцев - в Казахстан, многие поехали в Россию. Россия тогда, кстати, много получила - больше, чем потеряла.

И если вы посмотрите, то цифры-то не меняются - эти 10 миллионов. "Проект" ее приводит, но никак не объясняет, почему же остается одна и та же цифра, хотя, вроде бы, эмиграция растет. Дело в том, что многие уехавшие родились до 1991 года здесь, в России. И значит, считаются ее уроженцами, хотя родились в СССР.
Нравится: Sable51
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сольвейг
Сольвейг


Сообщений: 15657
20:22 16.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но нужно ли осуждать, камрады, эмигрантов за то, что они покидают Россию? Я лично считаю, что не нужно…
quoted1
Сами лично считаете, что ненужно, но умудрились по всем проехаться самым хамским образом...
Нравится: Ruder, Spin
Ссылка Нарушение Цитировать  
  simba
simba


Сообщений: 2238
20:24 16.12.2019
А вообще меня в меньшей степени волнует сколько покидают Россию или Германию.Более опасная тенденция вымирание наций как таковых-это проблема ещё заявит о себе.Заводить детей и полноценную семью желающих всё меньше и меньше.
Нравится: Sable51
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:27 16.12.2019
simba (simba) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эксперт: "Россию все чаще покидают образованные и молодые"
quoted1

Ну правильно!
Именно у этой группы настрой на долгую и счастливую жизнь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:37 16.12.2019
А теперь, камрады, давайте зададимся немаловажным вопросом, а именно — ОТЧЕГО ЭМИГРАНТ ОБЫКНОВЕННЫЙ МУТИРУЕТ В ЭМИГРАНТА КОЛБАНОГО и начинает изрыгать тонны блевотины на свою бывшую Родину? Ведь любому живому существу присуще чувство благодарности… вспомните историю тигра Амура и козла Тимура, как Амур страдал от одиночества, пока не встретил Тимура. А уж человек-то, как существо мыслящее и вовсе ОБЯЗАН отдавать отчёт своим поступкам! Ведь в России эмигрант родился, получил образование или специальность, позволившие реализоваться ему на новой родине… в конце концов в России остались могилы его предков. И вдруг, ТАКАЯ неблагодарность — человек мониторит Сеть, выискивая фото российских помоек и представляет эти фото, как реальное существование нынешней России, в которой он, минимум, не был добрый десяток лет. Фото помок, на всякий случай, такая же аллегория, как и колбаса. Что с ним, таким успешным (по его заверениям!!!), случилось?
Что бы понять такую трансформацию, нужно определить, КОГДА человек превращается в озлобленное существо и в частности, начинает испытывать ненависть к своей бывшей Родине? Как говаривал кот Бегемот: «Подумаешь, бином Ньютона?» — только тогда, когда человек начинает чувствовать себя некомфортно и уровень некомфортности достигает критической величины!!! Вот тогда-то человек (или конкретно — наш эмигрант) и мутирует в эмигранта колбасного! Но ведь наш эмигрант, ПО ЕГО СЛОВАМ, достиг положения на новой родине, которое ему и не снилось в России — он может позволить себе за один присест потратить в магазине аж $ 100 доллярий и купить бутылку элитного виски, чем неимоверно горд (хотя и в России большинство так же может себе позволить подобное и при этом не испытывают никакой гордости)… он с восторгом повествует о крыше своего дома из солнечных батарей и нескольких автомобилях, а ведь, камрады, это благополучие он получил благодаря тому, что образование и профессию ему дала именно Россия!!! И вдруг ТАКАЯ мутация — вместо благодарности, лютая ненависть! Напрашивается естественный вопрос — ПОЧЕМУ?
А потому, камрады, что не сбылись надежды и чаяния нашего эмигранта и сел он с хлюпанием в лужу со своими желаниями о счастливой и безбедной жизни!!! Вот поэтому-то упорно и стараются убедить себя и других в том, что всё он сделал правильно, и не фига ему в этой «сраной Рашке» не светило. Тем более, что откуда же ему было знать, что проданная за жалкие гроши трёхкомнатная «хрущёба» в районе Тверской или Сретенки будет стоить как шикарная вилла на Лазурном берегу, а «сталинка», как фамильный родовой замок на берегах Луары и всего нажитого «непосильным трудом» на новой родине ему, в лучшем случае, хватит на однокомнатную квартирку в спальном районе или за МКАДом? Вот и бесится колбасный эмигрант в тоске об упущенных возможностях!
К этому добавляется и ещё одно немаловажное обстоятельство… Разве становится эмигрант, а тем более «колбасный», американцем, немцем или англичанином? Отнюдь нет, камрады — не становится… он просто становится гражданином Америки, Германии или Англии! Генетическая память штука серьезная и поэтому у каждого американца висит в рамочке прадедушкин кольт, с рябым от частого употребления дулом… немец любуется дедушкиным «шмайсером», с которым его дед с триумфом прошёл по европейским городам, но был съеден русскими опарышами под Сталинградом… у англичанина висит на стене фотография его деда на веранде поместья в Индии, а у русского надёжный наган его деда, с которым он топил «белую сволочь» в Чёрном море или расписывался на стене Рейхстага! Полагаю, что аллегоричность «рамочек» так же понятна… А что повесит в рамочку наш колбасный эмигрант, позвольте полюбопытствовать? Разве что ложку, с которой он приехал со своей бывшей Родины!!!
Гены пальцем, камрады, не раздавишь и поэтому, если вдруг, витрины американских магазинов примут эротический вид (читай — голый), то наш колбасный эмигрант, со своей ложкой, оперативно сдёрнет в другую страну с «вменяемым будущим» и ровно так же будет выпрыгивать из штанов доказывая, что «колбаса» его новой родины самая лучшая колбаса в мире, а та же самая американская колбаса вся сделана из опилок и туалетной бумаги!
Вот поэтому-то, камрады, колбасных эмигрантов очень и очень мало — обыкновенные эмигранты испытывают благодарность к своей бывшей Родине… ведь они там родились, выросли и получили образование, там похоронены их предки и нормальному человеку несвойственно лазать по помойкам своей бывшей Родины, выдавая эти помойки за её обычное состояние! Это только мутировавший, вследствие несбывшихся надежд, в колбасного эмигранта сабж злобствует и бьется в истерике — ведь не станет же он признаваться в опрометчивости своего поступка или обвинять свою новую родину… некошерно как-то, а вот на Россию изрыгнуь накопившуюся из-за своих неудач желчь, сам Бог велел!!!
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:39 16.12.2019
Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но нужно ли осуждать, камрады, эмигрантов за то, что они покидают Россию? Я лично считаю, что не нужно…
quoted2
>Сами лично считаете, что ненужно, но умудрились по всем проехаться самым хамским образом...
quoted1
Да что ты... разве "по всем"? Исключительно по колбасным эмигрантам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
20:42 16.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> К этому добавляется и ещё одно немаловажное обстоятельство… Разве становится эмигрант, а тем более «колбасный», американцем, немцем или англичанином? Отнюдь нет, камрады – не становится… он просто становится гражданином Америки, Германии или Англии! Генетическая память штука серьезная и поэтому у каждого американца висит в рамочке прадедушкин кольт, с рябым от частого употребления дулом… немец любуется дедушкиным «шмайсером», с которым его дед с триумфом прошёл по европейским городам, но был съеден русскими опарышами под Сталинградом… у англичанина висит на стене фотография его деда на веранде поместья в Индии, а у русского надёжный наган его деда, с которым он топил «белую сволочь» в Чёрном море или расписывался на стене Рейхстага! Полагаю, что аллегоричность «рамочек» так же понятна… А что повесит в рамочку наш колбасный эмигрант, позвольте полюбопытствовать? Разве что ложку, с которой он приехал со своей бывшей Родины!!!
> Гены пальцем, камрады, не раздавишь и поэтому, если вдруг, витрины американских магазинов примут эротический вид (читай – голый), то наш колбасный эмигрант, со своей ложкой, оперативно сдёрнет в другую страну с «вменяемым будущим» и ровно так же будет выпрыгивать из штанов доказывая, что «колбаса» его новой родины самая лучшая колбаса в мире, а та же самая американская колбаса вся сделана из опилок и туалетной бумаги!
> Вот поэтому-то, камрады, колбасных эмигрантов очень и очень мало – обыкновенные эмигранты испытывают благодарность к своей бывшей Родине… ведь они там родились, выросли и получили образование, там похоронены их предки и нормальному человеку несвойственно лазать по помойкам своей бывшей Родины, выдавая эти помойки за её обычное состояние! Это только мутировавший, вследствие несбывшихся надежд, в колбасного эмигранта сабж злобствует и бьется в истерике – ведь не станет же он признаваться в опрометчивости своего поступка или обвинять свою новую родине… некошерно как-то, а вот на Россию изрыгнуьть накопившуюся из-за своих неудач желчь, сам Бог велел!!!
quoted1

а можно суть покороче?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
20:44 16.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> К этому добавляется и ещё одно немаловажное обстоятельство… Разве становится эмигрант, а тем более «колбасный», американцем, немцем или англичанином? Отнюдь нет, камрады – не становится… он просто становится гражданином Америки, Германии или Англии! Генетическая память штука серьезная и поэтому у каждого американца висит в рамочке прадедушкин кольт, с рябым от частого употребления дулом… немец любуется дедушкиным «шмайсером», с которым его дед с триумфом прошёл по европейским городам, но был съеден русскими опарышами под Сталинградом… у англичанина висит на стене фотография его деда на веранде поместья в Индии, а у русского надёжный наган его деда, с которым он топил «белую сволочь» в Чёрном море или расписывался на стене Рейхстага! Полагаю, что аллегоричность «рамочек» так же понятна… А что повесит в рамочку наш колбасный эмигрант, позвольте полюбопытствовать? Разве что ложку, с которой он приехал со своей бывшей Родины!!!
> Гены пальцем, камрады, не раздавишь и поэтому, если вдруг, витрины американских магазинов примут эротический вид (читай – голый), то наш колбасный эмигрант, со своей ложкой, оперативно сдёрнет в другую страну с «вменяемым будущим» и ровно так же будет выпрыгивать из штанов доказывая, что «колбаса» его новой родины самая лучшая колбаса в мире, а та же самая американская колбаса вся сделана из опилок и туалетной бумаги!
> Вот поэтому-то, камрады, колбасных эмигрантов очень и очень мало – обыкновенные эмигранты испытывают благодарность к своей бывшей Родине… ведь они там родились, выросли и получили образование, там похоронены их предки и нормальному человеку несвойственно лазать по помойкам своей бывшей Родины, выдавая эти помойки за её обычное состояние! Это только мутировавший, вследствие несбывшихся надежд, в колбасного эмигранта сабж злобствует и бьется в истерике – ведь не станет же он признаваться в опрометчивости своего поступка или обвинять свою новую родине… некошерно как-то, а вот на Россию изрыгнуьть накопившуюся из-за своих неудач желчь, сам Бог велел!!!
quoted1
это уже качественный какой то бред...
самое забавное, что набор его, под кого то подвести конкретно невозможно.. ибо эмигрантов из россии на форуме немного, точнее мало...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
20:51 16.12.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> это уже качественный какой то бред...
> самое забавное, что набор его, под кого то подвести конкретно невозможно.. ибо эмигрантов из россии на форуме немного, точнее мало...
quoted1
Совершенно верно, Руди, очень мало... это и подтверждает мой тезис о том, что злобствующих из-за своих неудач колбасных эмигрантов - считанные единицы! Ведь в основном-то эмигрировавшие чего-то добились и им, как минимум, положение в России безразлично! А вот если эмигрант пролетел со своими надеждами, как фанера над Парижем, то и будет он бесится, выискивая виновных в своём опрометчивом поступке...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48632
20:55 16.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> изрыгать тонны блевотины на свою бывшую Родину?
quoted1

А что
По-вашему "блевотина на Родину"?

Как Штирлеца , перед картой Советского союза , с похмелья - рвало на Родину.
Нравится: Sable51
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91198
20:59 16.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это уже качественный какой то бред...
>> самое забавное, что набор его, под кого то подвести конкретно невозможно.. ибо эмигрантов из россии на форуме немного, точнее мало...
quoted2
>Совершенно верно, Руди, очень мало... это и подтверждает мой тезис о том, что злобствующих из-за своих неудач колбасных эмигрантов - считанные единицы! Ведь в основном-то эмигрировавшие чего-то добились и им, как минимум, положение в России безразлично! А вот если эмигрант пролетел со своими надеждами, как фанера над Парижем, то и будет он бесится, выискивая виновных в своём опрометчивом поступке...
quoted1
ты по сути не в теме.. просто какое то видение у тебя переходящее в фантазии или домыслы..
вот к примеру взять меня, я никого отношения к россии не имею..
то есть для меня,что россия, что узбекистан, что казахстан и т.д... это просто бывшие советские республики и не более...
заметь, что именно россияне в основном гонят какой то бред, или вранье о сша.. так почему мне в ответ не писать о их стране?
россияне, ну тех, кого я называю патриотами, в сша не были даже.. точно так же как я в россии..
то есть у тебя возмущение от эмигрантов, а у меня от патриотов..
для форума - это нормально..
из меня руссофоба как раз сделали патриоты.. как говорится, сами постарались..
и при чем здесь колбаса, не пойму.... или солнечные панели на крыше дома...
Нравится: Willly_Kurz
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48632
21:03 16.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:


Дети
Российских чиновников, депутатов,
Которые живут за границей
Они тоже «Колбасные»?
Они много чего себе, и в России, позволить могут
Даже больше. Но тем не менее живут заграницей.
Нравится: Sable51
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сольвейг
Сольвейг


Сообщений: 15657
21:05 16.12.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да что ты... разве "по всем"? Исключительно по колбасным эмигрантам...
quoted1
Если судить по вашему стартпосту, других ,"неколбасных", для вас не существует. Даже просто описывая причины эмиграции, вы делаете это в крайне грубой и насмешливой форме.
И к тому же передергиваете:


Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> ! Не получилось у тебя в России – своего дела открыть ты не смог, талантами особыми не блистаешь, а в капитализме успешными становятся только талантливые люди…
quoted1
Откуда вы знаете про таланты? И откуда уверенность, что в России -самое благоприятное место для их реализации? Тут не смог своего дела открыть, а там смог. И что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
21:08 16.12.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Они тоже «Колбасные»?
> Они много чего себе позволить могут
> Даже больше.
quoted1
Так тема-то о тех, кто самостоятельно смог (или не смог) самореализоваться за границей.
Дети чиновников — некорректный пример, ибо успешны благодаря не собственным заслугам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 48632
21:15 16.12.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дети чиновников — некорректный пример, ибо успешны благодаря не собственным заслугам.
quoted1

Дити чиновников
Депутатов идр
Они как раз и блюют на Родину
Показывая в соцсетях россиянам - вы быдло , а мы тут в шоколаде.
Нравится: Sable51
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Русские колбасные эмигранты или Можно ли унести Родину на подошвах своих сапог?. Эксперт: Россию все чаще покидают образованные и молодые Россия переживает ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия