Ну перенял распространенные в Германии политические взгляды: за социальную справедливость, против войны, против США и т. д.
17:48 26.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без понятия… подробнее можешь?
> > Ну перенял распространенные в Германии политические взгляды: за социальную справедливость, против войны, против США <nobr>и т. д.</nobr>
Сколько лет? Уровень знания немецкого? Основной круг общения (русскоязычные или немцы)? У нас есть достаточно народу у которых круг общения русскоговорящий и на работе и в быту. Соответственно «припитаться» невозможно и за 20 лет.
17:52 26.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых, существует давно доказанный психологами факт, что люди ценят то, что они получают с большим трудом. По отношению к мигрантам это означает, что если они получили ПМЖ или гражданство в западной стране после долгих испытаний и трудностей, то они будут дико идентифицировать себя со своей новой родиной. А в чем во время конфликта Запада и России проявится такая идентификация? Разумеется в конформизме, прогибе перед западным истеблишментом и русофобии-- даже гадать нечего. Ну и разумеется надо доказывать самому себе, что выбор был правильный и т. д.
Ну, раз им надо доказывать самим себе, то не так уж и ценят достигнутое, правда?
17:54 26.10.2017
СПУТник (СПУТник) писал (а) в ответ на :
> Я бы не стал доверять «идентификации» эмигранта. Мне кажется что для них где тепло — там и родина. >
Для любого человека, если холодная, значит, уже не родина.
17:56 26.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то я видел, как ты хвалила Кэмерона и яростно критиковала Корбина. Целые статьи копировала в английском разделе. У меня хорошая память))) Насчет Мэй ничего не скажу, но и про нее мне кажется ты в очень положительном ключе говорила (цитировала статьи). >
Понимаешь Камерон был талантливым политиком в какой то мере — он не смотря на все свои faults — привел Tory к победе вперые за 18 или 20 лет. Мне просто кажется что он был лучше Мей + related to Royal family directly - у меня дочь ходит в балетную школу где a member of Royal family is the patron of the school. So give me a break. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> На Западе дофига точно такой же «любви» к лидерам. Конкретно к Меркель ее нету, но Меркель и не избиралась на прямых выборах, ее как и в Британии избирает парламент. А у президентов избранных напрямую-- Обамы, Трампа-- толпы восторженных поклонников.
Нет ничего такого на Западе — ты чушь пишешь. Нам победа Тори была важна по поводу конкретых финансовых обещаний на тот момент. Плюс муж — a Tory member. А так — на лидеров всем плевать. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Не вижу принципиального отличия между Россией и Европой в плане политики. Точнее такого отличия, которое было бы в пользу Запада. Вот ты знаешь в Англии «оппозиционные каналы»? В Германии у меня ни одного «оппозиционного канала» нету, а в России пресловутый «Дождь» спокойно вещает себе. А отношение к политически преследуемым? В России у Сноудена все хорошо, а вот у Ассанжа в Британии, увы, не очень хорошо. А ведь оба герои интеллигенции во всем мире и в первую очередь на Западе. >
В Англии не нужны «оппозиционные» каналы вне мейнстрима типа как в России. В мейнстриме самом достаточно оппозиции и она не дескридитируется и не прессуется и «англофобами» не ярлыкуется. Ты просто не понимаешь саму концепцию Западной демократии, судя по твоим постам во время твоей жизни в Германии ты не сумел «оттолкнуться» от совкового менталитета.
> Основной круг общения (русскоязычные или немцы)? > У нас есть достаточно народу у которых круг общения русскоговорящий и на работе и в быту. > Соответственно «припитаться» невозможно и за 20 лет.
Язык знаю, свободно, конечно. А круг общения и немцы и беженцы и русские. «Русские немцы» единственные с кем я «химически» несовместим.
17:59 26.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> "Русские немцы" единственные с кем я «химически» несовместим.
Я слышала русские немцы поддерживают крайне правых в Германии. Это так?
18:01 26.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Да — наверно здесь есть некий конфликт интересов. Я Бритов защищаю от атак «извне». В принципе мне плевать — но поражает насколько россияне заблуждаются насчет Бритов и Запада в целом и какую ложь здесь пишут. >
Не вините их, они не могут видеть своими глазами.
18:11 26.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Понимаешь Камерон был талантливым политиком в какой то мере — он не смотря на все свои faults — привел Tory к победе вперые за 18 или 20 лет. Мне просто кажется что он был лучше Мей + related to Royal family directly — у меня дочь ходит в балетную школу где a member of Royal family is the patron of the school. So give me a break. > bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
Так почему же в России люди не могут считать «талантливым» Путина? Уж он то уж свою партию к победе раз за разом приводит.)))А близость к королевской семье, это плюс разве? Это же, как близость к олигархии и бизнесу если не хуже.=)
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> В Англии не нужны «оппозиционные» каналы вне мейнстрима типа как в России. В мейнстриме самом достаточно оппозиции и она е дескридитируется и е прессуетс и «англофоами» не ярлыкуется. Ты просто не понимаешь саму концепцию Западной демократии, судя по твоим постам во время твоей жизни в Германии ты не сумел «оттолкнуться» от совкового менталитета.
И если так поглядеть, то и другие «гражданские свободы», которые Запад требует от России ему самому «не нужны».
Вот просто погляди объективно, почему в Англии Палата Лордов, которую никто не избирает в ходе голосования, участвует в принятии законов?=)) Не демократично же ни капли, даже если это и является прекрасной британской традицией.)
18:14 26.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Я слышала русские немцы поддерживают крайне правых в Германии. Это так?
Многие в Германии так считают--журналисты пишут про это, но серьезных исследований на этот счет я не знаю.
> Почему примерно 70% эмигрантов на этом форуме так отрицательно относятся к российской власти? У меня есть две теории. > > > > Во-первых конфронтация России с Западом очень даже выгодна для многих русских/русскоязычных включая меня. Чем дальше эта конфронтация будет заходить, тем больше на Западе будут востребованы специалисты со знанием русского языка (спасибо, юзеру Северянину, который напомнил мне об этом в одной из своих тем). Однако для 70% эмигрантов-путиноненавистников эта тенденция по каким-то причинам неактуальна. Тут можно предположить следующее. > > 1. Либо они устроились хорошо и им это не нужно.
> 2. Либо для них это неактуально, потому что они работают на «малопристижных работах» и их все равно не возьмут. > > Во-вторых, существует давно доказанный психологами факт, что люди ценят то, что они получают с большим трудом. По отношению к мигрантам это означает, что если они получили ПМЖ или гражданство в западной стране после долгих испытаний и трудностей, то они будут дико идентифицировать себя со своей новой родиной. А в чем во время конфликта Запада и России проявится такая идентификация? Разумеется в конформизме, прогибе перед западным истеблишментом и русофобии-- даже гадать нечего. Ну и разумеется надо доказывать самому себе, что выбор был правильный и т. д.
Что-то как-то слегка с ног на голову переставлены причины и следствия в подзаголовке темы…
Это, скорее, эмигрантами они стали от того, что отрицательно относятся к российской власти, а не относятся к власти отрицательно от того, что эмигранты…
18:31 26.10.2017
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Вот просто погляди объективно, почему в Англии Палата Лордов, которую никто не избирает в ходе голосования, участвует в принятии законов?=)) Не демократично же ни капли, даже если это и является прекрасной британской традицией.)
Лорды — особая история, так с «совкового наскока» ее не понять. Как ни странно — ситуация с точностью наоборот. На данный момент Палата Лордов в ситуации где ей давно грозят реформы — по поводу — сделать их боллее избираемыми. Но так называемые наследственные пэры (those who inherit the title and the seat in the House of Lords) — не единственные кто в Палате Лордов сидят, там еще и много бывших выдающихся политиков, бизнесенов, artists, actors и т. д. — которым титул дается за услуги государству и т. д. by Her Majesty the Queen. Но факт остается — они не избираемы. По поводу этого здесь дебаты идут уже годами, и вследствие этого Лорды впaлне голоcования — всегда с народом. Ну к примеру если в House of Commons идет голосование вплане какого нибудь вопроса важного народу и народ против и много «шума» в прессе — Лорды встают на сторону народа и ветируют законопроэкт. В данный момент — они как раз представл ют «массы» как ни странно — карьера и бабло им неважны, у них это есть - им важен престиж — просто там сидеть для важности no matter what.
22:45 26.10.2017
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Лорды — особая история, так с «совкового наскока» ее не понять. Как ни странно — ситуация с точностью наоборот. На данный момент Палата Лордов в ситуации где ей давно грозят реформы — по поводу — сделать их боллее избираемыми. Но так называемые наследственные пэры (those who inherit the title and the seat in the House of Lords) — не единственные кто в Палате Лордов сидят, там еще и много бывших выдающихся политиков, бизнесенов, artists, actors и т. д. — которым титул дается за услуги государству и т. д. by Her Majesty the Queen. Но факт остается — они не избираемы. По поводу этого здесь дебаты идут уже годами, и вследствие этого Лорды впaлне голоcования — всегда с народом. Ну к примеру если в House of Commons идет голосование вплане какого нибудь вопроса важного народу и народ против и много «шума» в прессе — Лорды встают на сторону народа и ветируют законопроэкт. В данный момент — они как раз представл ют «массы» как ни странно — карьера и бабло им неважны, у них это есть — им важен престиж — просто там сидеть для важности no matter what.
Ну если забыть о том, что пресса (не только в Британии, но в принципе) принадлежит не народу, а богатым и отражает в целом их интерессы,(то схема бы еще сошла)) А так пресса в руках эстэблишмента, в высшей палате неизбранные, но подчиненные прессе, лорды сидят. Где демократия то?)) Не все так просто, оказывается=)
> Что-то как-то слегка с ног на голову переставлены причины и следствия в подзаголовке темы…
> > Это, скорее, эмигрантами они стали от того, что отрицательно относятся к российской власти, а не относятся к власти отрицательно от того, что эмигранты… >
Ну это врядли. Сомневаюсь, что кто-то, за исключением единиц, из-за плохого отношения к власти эмигрирует.
> Почему примерно 70% эмигрантов на этом форуме так отрицательно относятся к российской власти? У меня есть две теории. > > > > > Во-первых конфронтация России с Западом очень даже выгодна для многих русских/русскоязычных включая меня. Чем дальше эта конфронтация будет заходить, тем больше на Западе будут востребованы специалисты со знанием русского языка (спасибо, юзеру Северянину, который напомнил мне об этом в одной из своих тем). Однако для 70% эмигрантов-путиноненавистников эта тенденция по каким-то причинам неактуальна. Тут можно предположить следующее. > > 1. Либо они устроились хорошо и им это не нужно.
> 2. Либо для них это неактуально, потому что они работают на «малопристижных работах» и их все равно не возьмут. > > Во-вторых, существует давно доказанный психологами факт, что люди ценят то, что они получают с большим трудом. По отношению к мигрантам это означает, что если они получили ПМЖ или гражданство в западной стране после долгих испытаний и трудностей, то они будут дико идентифицировать себя со своей новой родиной. А в чем во время конфликта Запада и России проявится такая идентификация? Разумеется в конформизме, прогибе перед западным истеблишментом и русофобии-- даже гадать нечего. Ну и разумеется надо доказывать самому себе, что выбор был правильный и т. д.
Почему, прчему? Обычный синдром предателя. Показать, что он буржуинский больше чем сами буржуины. И ещё жгучая злоба, что ожидания от эмиграции разошлись с реальностью.
