Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
Опрос: Модель милитаристкого общества предложенная Р. Хайнлайном для вас:
Приемлема, подобное устройство общества меня устраивает5 55.6%
Неприемлема, подобное устройство общества меня не устраивает.4 44.4%
Затрудняюсь ответить...0 0%
Проголосовавшие: ruslanbag43, kroser8, Рептилойд, Олeксa Єрьoмін, Енот, caaho, qwertyuiop33, Mauzer96, midnight2205
Следующая страница →К последнему сообщению

Модель милитаристкого общества предложенного Р. Хайнлайном.

ruslanbag43
25 713 21:32 02.03.2017
   Рейтинг темы: +3
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
Прежде чем описать одну из тех моделей, что теорезировал Роберт Хайнлайн в книгах о гипотетическом будущем, познакомлю читателя с самим автором. https://mikebostantry.files.wordpress.com/2016/09/21109268810_56a5458ed9_b-e1475182732713.jpg?w=672&h=348&crop=1

Роберт Хайнлайн входит в большую тройку авторов научной фантастики, в которую так же входили Айзек Азимов и Чарльз Кларк.
Хайнлайн родился в 1907 году, годы его творчества пришлись на 1939-1987. Как и его именитые коллеги по цеху, он оказал монументальное влияние на жанр, развивая научную фантастику как вид аллегории и сатиры на современность, не говоря уже о том, что более чем полвека назад эти авторы опережали своё время в плане описания технологий будущего, которые сегодня экранизируются в современной научной фантастике. Роберт так же опережал своё время антирасистким контекстом, сложной политической составляющей, будучи человеком разделяющим социалистические и либеральные взгляды, которые приводил и в своё творчество, это делало его книги горячо обсуждаемыми, а его самого очень спорным автором среди читательской аудитории, хотя при этом он был патриотом и антикоммунистом.
Имея опыт военной службы в офицерском звании, будучи выпускником престижной академии ВМС США, разделял весьма милитаристкие взгляды в плане общества.
И так, в одной из самых известных его книг "Starship Troopers", которая стала переломным моментом, когда Хайнлайн решил перейти от тинейджерской научной фантастики, к взрослой... в этой книге Роберт Хайнлайн предложил, что в далёком будущем, политическая и гражданскоправовая система человечества изменится коренным образом.
А именно:
1) Полными гражданскими правами обладают лишь те граждане, которые прошли необязательную двухгодичную воинскую службу или же некий аналог альтернативной службы в медицинских учреждениях. Полные гражданские права подразумевают собой:
а) Право заниматься политической деятельностью. Т.е. право избираться в правительство и местные органы самоуправления.
б) Право занимать чиновничьи и правоохранительные посты.
в) Право вести преподавательскую деятельность (это касается дисциплин истории, философии и права).
г) Право голосовать на выборах.

2) Люди не прошедшие воинскую службу, этих прав не имеют.

3) Двухгодичная воинская служба является именно правом, а не обязанностью. Её имеют право проходить все, вне зависимости от состояния здоровья, пола и возраста (естественно начиная с совершеннолетия), исключения делаются лишь для людей, которые по состоянию психического здоровья не могут отдавать отчёт в своих действиях.

4) Люди проходящую службу (не важно, двухгодичную или дальнейшую по контракту), так же не имеют полных гражданских прав. Получают их лишь по увольнению в запас.

5) Поступать в военные ВУЗы имеют право лишь те люди, которые прошли/проходят необязательную двухгодичную службу.

6) За проступки и преступления во время прохождения двухгодичной службы, человек может быть уволен без предоставления ему полных гражданских прав и возможности пройти службу повторно.

Мотивацией для создания в будущем подобного милитаристкого режима управления была философия, которая поясняла подобный подход, что полные гражданские права не могут даваться человеку лишь по праву рождения. Человек должен быть готовым отдать все для социума и доказать это индивидуально пройдя двухгодичную службу, тем самым побывав в условиях фактического лишения свободы и части своих прав, а при необходимости и отдать жизнь ради социума.
Эта система исключала возможность прихода во власть людей, которые не имеют опыта службы.

Я предлагаю в этой теме... потеорезировать, имеет ли право на жизнь подобная государственная система и на сколько она будет эффективна?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93389
21:38 02.03.2017
Эта система у Х. возникла на пороге гибели человечества. Общечеловеческий режим чрезвычайного положения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
21:44 02.03.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Эта система у Х. возникла на пороге гибели человечества. Общечеловеческий режим чрезвычайного положения.
quoted1
Да, Хайнлайн сконструировал гипотетическую альтернативную историю человечества, в которой уже в нашем веке, после ряда длительных и опустошительных войн, ветераны боевых действий начали захватывать власть в странах уничтожая существующую демократию. Однако к моменту действия непосредственно жизни главного героя, человечество уже несколько столетий не вело ни с кем войн.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:52 02.03.2017
насколько знаю, такая модель была в спарте: все были обязаны пройти воинскую службу, кроме, конечно, рабов. в конце концов, эта система выродилась в олигархию и ее смяла республика.

если рассмотреть задумку хайнлайна, то я бы сказал, что она себя не оправдывает.

ты знаешь каких-то великих людей нового времени, имена которых золотыми буквами вписаны на страницы истории, и удовлетворяли бы заданным условиям? кто-то бы вспомнил хэмингуэя и толстого...

да и все. государству можно служить не только убивая других людей. разве россию знают как место рождения брусилова, аракчеева и николая палкина? для мира это больше отечество ломоносова, пушкина, менделеева, ленина -- выдающихся ученых, писателей и мыслителей.

а милитаристское государство бы размыло мораль в обществе. представь себе это сословие "спартанцев", для которых пристрелить человека проще простого. они готовы идти любыми путями для достижения своей цели. кто может сказать, что на горизонте не появится какой-то хитрый проходимец типа угрюм-бурчеева, и приберет всю власть себе, лишь бы осуществить свои безумные прожекты?

таких гарантий нет. потому я и не согласен с прогнозами хайнлайна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
22:02 02.03.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> насколько знаю, такая модель была в спарте: все были обязаны пройти воинскую службу, кроме, конечно, рабов. в конце концов, эта система выродилась в олигархию и ее смяла республика.
quoted1
Эта система называлась Агогэ... и это несколько иная вещь, зацикленная исключительно но воинско-физическом воспитании, где подобная подготовка была не просто обязанность, а самим собой разумеющимся, т.к. дети не принадлежат своим родителям.
> если рассмотреть задумку хайнлайна, то я бы сказал, что она себя не оправдывает.
> ты знаешь каких-то великих людей нового времени, имена которых золотыми буквами вписаны на страницы истории, и удовлетворяли бы заданным условиям? кто-то бы вспомнил хэмингуэя и толстого...
quoted1
В том то и дело, что модель Хайнлайна не устраивает культ личности военного или же война, а лишь устанавливает обязательным испытание для человека имеющего право влиять на развитие общества. Это испытание, эта служба вовсе не обязательно должна быть связана с вышибанием мозгов из супостатов, современная военная машина уже сегодня имеет множество подразделений и служб крайне далёких от войны.
>
> а милитаристское государство бы размыло мораль в обществе. представь себе это сословие "спартанцев", для которых пристрелить человека проще простого. они готовы идти любыми путями для достижения своей цели. кто может сказать, что на горизонте не появится какой-то хитрый проходимец типа угрюм-бурчеева, и приберет всю власть себе, лишь бы осуществить свои безумные прожекты?
quoted1
Вы читали книгу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93389
22:05 02.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако к моменту действия непосредственно жизни главного героя, человечество уже несколько столетий не вело ни с кем войн.
quoted1

Мож я ошибся, там вроде война с жуками была.. или типа того: человечеству грозил полный геноцид.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
22:08 02.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43), я судил о том, что ты написал в стартовом посте. я не читал книгу. может, я эту систему действительно плохо понимаю без первоисточника.

а как называется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
22:11 02.03.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако к моменту действия непосредственно жизни главного героя, человечество уже несколько столетий не вело ни с кем войн.
quoted2
>
> Мож я ошибся, там вроде война с жуками была.. или типа того: человечеству грозил полный геноцид.
quoted1
Война с жуками начилась в к моменту начала книги, до этого же, человечество не воевало несколько столетий, ни на Земле, ни со своими колониями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
22:12 02.03.2017
и все же скажи... по хайнлайну ученые, которые не вылезают из лабораторий, не работают во благо народа? или их тоже, как в совдепии, всех под впк?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  caaho
caaho


Сообщений: 18797
22:12 02.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Роберт Хайнлайн входит в большую тройку авторов н
> Я предлагаю в этой теме... потеорезировать, имеет ли право на жизнь подобная государственная система и на сколько она будет эффективна?
quoted1

Это не система Хайнлайна, а действующая на данный момент в России система требований к будущий государственным служащим.
Правда служба в армии у нас 1 год. Также если уволили из армии за несоблюдение требований контракта или даже по семейным оборвал контракт, то на своей будущем в армии поставил крест, назад не возьмут.
Ну конечно посмешило что право служить имеют даже больные, но только не психи. Это маразм. Представляю глухих и слепых, безногих и парализованных в армии - слезы потекут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93389
22:16 02.03.2017
Этот случай подпадает под определение аристократии, как одной из форм гос.правления:

Аристокра́тия (греч. ἀριστεύς «знатнейший, благороднейшего происхождения» и κράτος, «власть, государство, могущество») — форма государственного правления, при которой власть принадлежит знати (в отличие от единоличного наследственного правления монарха, единоличного выборного правления тирана или демократии). Черты данной формы правления можно увидеть в некоторых городах-государствах античности (Древний Рим, Спарта и т. д.) и в некоторых средневековых республиках Европы. Ей противополагается ранняя демократия, в которой державная власть признается принадлежащей всей совокупности или большинству граждан.

В основании аристократии лежит идея, что государством должны управлять только избранные, лучшие умы. Но на деле вопрос об этом избранничестве находит различное разрешение; в одних аристократиях определяющим началом является знатность происхождения, в других воинская доблесть, высшее умственное развитие, религиозное или нравственное превосходство, наконец, также размеры и род имущества. Впрочем, в большинстве аристократий несколько этих факторов, или все они вместе соединяются для определения права на государственную власть.

Помимо государственной формы, аристократами называются ещё высшие аристократические классы. Принадлежность к ним может обусловливаться рождением и наследованием известных недвижимостей (родовая аристократия, знать в тесном смысле), или же она связана с приобретением особых, предполагающих её условий (денежная и чиновная аристократия, noblesse financière, noblesse de la robe), или, наконец, достигается избранием. К последнему роду принадлежала народная аристократия древнего Рима. Родовая и поземельная аристократия достигла полного своего развития в феодальной организации нового европейского общества, явившегося на смену античной цивилизации; в борьбе с этой средневековой аристократией вырос и укрепился принцип современной монархии. Решительный, смертельный удар нанесла ей Великая французская революция, положив начало господству денежной аристократии, утвердившей теперь своё владычество во всех европейских государствах.

Сущность аристократического принципа заключалась в том, что господство должно принадлежать лучшим людям, и вела за собою три важных последствия. Первое то, что даже в нереспубликанских государствах, то есть в монархиях, аристократические элементы участвуют, если не прямо в обладании верховной властью, то в её отправлениях, и притом фактически везде, а в силу государственно-юридических полномочий в так называемых представительных монархиях. Последнее осуществляется преимущественно в форме верхних палат; но и нижние палаты, или палаты представителей, равно как вообще всякое народное представительство, в свою очередь, тоже покоятся на аристократическом принципе. Второе последствие то, что и самая широкая демократия не только терпит у себя аристократические элементы, но в действительности есть ничто иное, как расширенная аристократия, так что оба они — понятия относительные и представляют лишь различные степени развития одной и той же государственной формы одного и того же определяющего её начала. Наконец, третье последствие заключается в том, что во всех образующихся внутри государства общественных союзах, политических, социальных и даже церковных, равно как в международных союзах государств, везде выступает аристократический принцип[1].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8...

Всё новое - хорошо забытое старое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93389
22:18 02.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Однако к моменту действия непосредственно жизни главного героя, человечество уже несколько столетий не вело ни с кем войн.
quoted3
>>
>> Мож я ошибся, там вроде война с жуками была.. или типа того: человечеству грозил полный геноцид.
quoted2
>Война с жуками начилась в к моменту начала книги, до этого же, человечество не воевало несколько столетий, ни на Земле, ни со своими колониями.
quoted1

Именно угроза геноцида всего человечества и послужила причиной для возникновения такой милитаристской системы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
22:21 02.03.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ⍟ ruslanbag43 (ruslanbag43), я судил о том, что ты написал в стартовом посте. я не читал книгу. может, я эту систему действительно плохо понимаю без первоисточника.
quoted1
Отвечу в двух частях:
1) Автор книги очень часто обращается к истории, которая так же связана с историей 20 века... в его модели устройство армии несколько иное. Непосредственно та часть армии, что является прямой ударной силой, десант, пехота, спецназ... это все в одном лице одного вида войск, при этом является самым малочисленным видом армии, за счёт того, что эти подразделения снабжаются и подготавливаются исключительным образом, при этом служба там считается не самой удачной перспективой, т.к. часто рискуют жизнью, а курс подготовки там считается самым суровым, где подавляющее большинство не может его пройти и потенциальные рекруты не стремятся туда попасть.
2) Даже сегодня, половина вооружённых сил любой страны, это люди крайне далёкие от военного дела, это врачи, преподаватели, инструкторы, армия служащих МТО, консерваций, разного рода управленцев, юристов, бухгалтеров...
> а как называется?
quoted1
Хайнлайн не даёт определения и названия этой системе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
22:26 02.03.2017
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Именно угроза геноцида всего человечества и послужила причиной для возникновения такой милитаристской системы.
quoted1
Нет, она уже была столетиями. Система установилась в 21 веке после третьей мировой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ruslanbag43
ruslanbag43


Сообщений: 7783
22:28 02.03.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> и все же скажи... по хайнлайну ученые, которые не вылезают из лабораторий, не работают во благо народа? или их тоже, как в совдепии, всех под впк?
quoted1
Смотря какие учёные, если работа связана с ВПК, то они числятся в армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Модель милитаристкого общества предложенного Р. Хайнлайном.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия