> Мы о процедуре выборов. > Так вот выборы в Германии, в которых победил Гитлер, были абсолютно демократичными.
С чего ты взяла, что мы о процедуре выборов? Это вы помешаны на выборах, хотя это далеко не основная часть либеральной демократии.
> Кстати, Гитлер тоже не сразу нацистом стал.
Конечно, сначала он был либералом, и Mein Kampf, опубликованная в 1925-м году является примером либеральных взглядов и пропитана любовью к ближнему.
23:20 27.11.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> И зачем ты здесь пишешь эти азбучные истины, известные любому ребенку?
Вы уходите в другое русло. Тема посвещена тому, что государство претендующее на место мирового лидера и не только в военном смысле, но и в общественном, в гражданских отношениях, отождевстляя себя как страну с наивысшими пониманиями гражданских прав и свобод, сиречь, либерализма... в действительности мягко говоря не является таким. За подобные вывески в той же России владелец забегаловки уже беседовал бы в областном отделе ФСБ с неприятными ему людьми. Ни о какой толерантности в действительности в штатах речи не идет, потому ни каким примером в плане общества они быть не могут. Я ведь не просто так привел и американский форум, при том он не националистический или же радикально христианский, но уровень антиисламизма там невероятно высок. Это путь которым шел третий Рейх, это ведь не просто неприязнь, это ненависть к мусульманам и эта страна диктует свою волю мировому сообществу, ставя себя в пример. 70 лет спустя, мы на грани проиграть этот Мир фашистам.
23:30 27.11.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Ни о какой толерантности в действительности в штатах речи не идет, потому ни каким примером в плане общества они быть не могут. Я ведь не просто так привел и американский форум, при том он не националистический или же радикально христианский, но уровень антиисламизма там невероятно высок. Это путь которым шел третий Рейх, это ведь не просто неприязнь, это ненависть к мусульманам и эта страна диктует свою волю мировому сообществу, ставя себя в пример. > 70 лет спустя, мы на грани проиграть этот Мир фашистам.
Да, уровень антиисламизма высок. И высок он не только в США, но и в европейских странах, испытавших на себе исламский террор. Далеко не все способны отличить "умеренный ислам" от "исламского фундаментализма". Когда в СМИ широко освещаются массовые убийства, совершаемые с криками "Аллах Акбар", у многих это вызывает страх и отторжение.
Сегодня мало кого в Европе можно убедить в том, что свастика - это мирный символ, существующий не одно тысячелетие. Нацисты осквернили его на века.
К сожалению, исламские фундаменталисты сейчас делают то же самое с именем Аллаха.
>> Мы о процедуре выборов. >> Так вот выборы в Германии, в которых победил Гитлер, были абсолютно демократичными.
>С чего ты взяла, что мы о процедуре выборов? > Это вы помешаны на выборах, хотя это далеко не основная часть либеральной демократии.
>> Кстати, Гитлер тоже не сразу нацистом стал.
>Конечно, сначала он был либералом, и Mein Kampf, опубликованная в 1925-м году является примером либеральных взглядов и пропитана любовью к ближнему.
Опусы свои почитай про резко тебе разонравившуюся политическую систему США. Вообще-то выборы - один из столпов либерализма, потому что потенциально дают возможность любому члену общества участвовать в управлении государством, учи матчасть.
Кто мы? Лично я не считаю систему выборов более эффективной, чем система наследования власти или система партийного управления.
Гитлер был национал-социалистом. И он и не обязан был быть либералом, либерализм предполагает свободу взглядов и совести. И в этом его очень большой недостаток.
07:42 28.11.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Так вот Адольф Гитлер пришел к власти путем выборов, самым что ни на есть демократичным путем.
Приход НСДАП к власти произошел силовым путем, т.к. перед выборами Гитлер начал репрессии против левых партий и в конечном итоге запретил Компартию, отдав её места в парламенте национал-социалистам. Сам же Гитлер утвердил диктатуру не через демократические выборы, а через "благоприятный акт", который был принят в противоречии с Конституцией.
07:43 28.11.2016
del
07:57 28.11.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Много что, третий Рейх с их "любовтью" к евреям, апартеид ЮАР, да история самих США имеет темные пятна ксенофобии. Только это было то когда?
нетерпимый владелец ресторана - это не фашизм, всё-таки. Это просто нетерпимый владелец ресторана. Я бы не делал таких обобщенных выводов о стране по частным случаям проявления ксенофобии. Такие люди есть везде, в любой стране мира, вопрос лишь в том, кто определяет настроение в обществе, политику. В США, судя по реакции СМИ и последующим оправданиям владельца, такие проявления - это не мейнстрим, а признак маргинальности.
09:12 28.11.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> За подобные вывески в той же России владелец забегаловки уже беседовал бы в областном отделе ФСБ с неприятными ему людьми.
В России вполне допустимо запреть мусульманке войти в учебное заведение, а не только в ресторан. Уровень ксенофобии у нас повыше, ИМХО. Хотя тут по регионам сравнивать. У нас, например, Поволжье более толерантное, чем Северо-Запад или Ставрополье. В США тоже по штатам ситуация разная.
10:26 28.11.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот Адольф Гитлер пришел к власти путем выборов, самым что ни на есть демократичным путем.
> > Приход НСДАП к власти произошел силовым путем, т.к. перед выборами Гитлер начал репрессии против левых партий и в конечном итоге запретил Компартию, отдав её места в парламенте национал-социалистам. Сам же Гитлер утвердил диктатуру не через демократические выборы, а через "благоприятный акт", который был принят в противоречии с Конституцией.
Да ладно!
В феврале 1932 года Гитлер принял решение выдвинуть свою кандидатуру на выборах рейхспрезидента Германии. 25 февраля министр внутренних дел Брауншвейга назначил его на должность атташе при представительстве Брауншвейга в Берлине. Это не накладывало на Гитлера никаких должностных обязанностей, но автоматически давало немецкое гражданство и позволяло участвовать в выборах[25]. Гитлер брал уроки ораторского искусства и актёрского мастерства у оперного певца Пауля Девриента (Paul Devrient), нацисты организовали грандиозную пропагандистскую кампанию, в частности, Гитлер стал первым немецким политиком, который совершал предвыборные поездки на самолёте. В первом туре 13 марта Пауль фон Гинденбург набрал 49,6 % голосов, а Гитлер занял второе место с 30,1 %. 10 апреля на повторном голосовании Гинденбург набрал 53 %, а Гитлер — 36,8 %. Третье место оба раза занял коммунист Тельман[26].
4 июня 1932 года был распущен Рейхстаг. На состоявшихся 7 июля выборах НСДАП одержала уверенную победу, набрав 37,8 % голосов и получив 230 мест в Рейхстаге вместо предыдущих 143. Второе место получили социал-демократы — 21,9 % и 133 места в Рейхстаге.
6 ноября 1932 года снова прошли внеочередные выборы в рейхстаг. На этот раз НСДАП потеряла два миллиона голосов, набрав 33,1 % и получила всего 196 мест вместо предыдущих 230.
3 декабря 1932 года рейхсканцлером назначен Курт фон Шлейхер.
Однако через 2 месяца, 30 января 1933 года президент Гинденбург освободил фон Шлейхера от этой должности и назначил рейхсканцлером Гитлера[27].(с)
10:28 28.11.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За подобные вывески в той же России владелец забегаловки уже беседовал бы в областном отделе ФСБ с неприятными ему людьми.
> > В России вполне допустимо запреть мусульманке войти в учебное заведение, а не только в ресторан. Уровень ксенофобии у нас повыше, ИМХО. Хотя тут по регионам сравнивать. У нас, например, Поволжье более толерантное, чем Северо-Запад или Ставрополье. В США тоже по штатам ситуация разная.
О, да, вы про нашу жизнь в ЮФО лучше знаете в своем Поволжье.
10:30 28.11.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> При распросе его журналистами, он заявил, что он не расист (а кто ж в таком признается в штатах) и что на самом деле, эта надпись обращена к террористам...
Всё правильно он не расист, скорее антиисламист..
10:38 28.11.2016
Так вот, по теме.
Дело не во владельце ресторана, а в реакции властей на это. А она, мягко говоря, не очень умная, учитывая, что в США порядка 1,5 мусульман.
> 6 ноября 1932 года снова прошли внеочередные выборы в рейхстаг. На этот раз НСДАП потеряла два миллиона голосов, набрав 33,1 % и получила всего 196 мест вместо предыдущих 230. >
> 3 декабря 1932 года рейхсканцлером назначен Курт фон Шлейхер. > > Однако через 2 месяца, 30 января 1933 года президент Гинденбург освободил фон Шлейхера от этой должности и назначил рейхсканцлером Гитлера
Сами цифры же приводите - 33% в рейхстаге. Это даже не конституционное большинство.
>> 6 ноября 1932 года снова прошли внеочередные выборы в рейхстаг. На этот раз НСДАП потеряла два миллиона голосов, набрав 33,1 % и получила всего 196 мест вместо предыдущих 230. >>
>> 3 декабря 1932 года рейхсканцлером назначен Курт фон Шлейхер.
>> >> Однако через 2 месяца, 30 января 1933 года президент Гинденбург освободил фон Шлейхера от этой должности и назначил рейхсканцлером Гитлера
> > Сами цифры же приводите - 33% в рейхстаге. Это даже не конституционное большинство.
А с чего Вы взяли, что в Германии того времени должна быть такая Конституция какая Вам надо?
Выборы были? Были. Места получили в соответствии с ними? Получили. Все, от винта, многопартийная система.
11:15 28.11.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> А с чего Вы взяли, что в Германии того времени должна быть такая Конституция какая Вам надо?
Там была конституция такая, какая есть. Но она последовательно была нарушена Гитлером, который воспользовался режимом чрезвычайного положения, репрессиями против оппозиции и смертью действующего президента. Фактически там произошел путч, а не демократическая передача власти, как Вы утверждаете.
