zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обе противостоящие стороны стороны современного политического процесса Условно "либералы"-"нелибералы&qu ot; , Диалог между этими группами на уровне сам дурак, или что покруче. quoted1
Извините, не могу согласиться. Все определяется целями, которые ставят перед собой стороны. В большинстве случаев "белой" стороне нет ни смысла, ни пользы использовать очернение "черной".
Кстати, когда (и если) "черная" сторона таки добивается успеха и становится "серой", а иногда даже и "белой", то она тут же меняет тактику и жестко пресекает подобные методы в отношении себя. Например, попробуйте только сказать что-то нехорошее о геях в современном западном мире.
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обе противостоящие стороны стороны современного политического процесса Условно "либералы"-"нелибералы&qu ot; , Диалог между этими группами на уровне сам дурак, или что покруче. quoted2
>
> Извините, не могу согласиться. Все определяется целями, которые ставят перед собой стороны. В большинстве случаев "белой" стороне нет ни смысла, ни пользы использовать очернение "черной". > > Кстати, когда (и если) "черная" сторона таки добивается успеха и становится "серой", а иногда даже и "белой", то она тут же меняет тактику и жестко пресекает подобные методы в отношении себя. Например, попробуйте только сказать что-то нехорошее о геях в современном западном мире. quoted1
Вы себе противоречите. ,Для того чтобы очернить нужно обелять, В очернить геев можно возводя в культ традиционную семью.
Кстати, про критику. Она в общем случае бывает конструктивная, а бывает деструктивная. И деструктивная тоже широко распространена, вплоть до межличностных отношений - дружеских, семейных, любовных, родственных. И все их разрушает с равным успехом.
> Никак не мог понять, отчего они - украинцы и либералы - ведут себя так паскудно. Темы создавал, спрашивал у людей. И вот только недавно понял. > > Про окно Овертона все, наверное, слышали (а кто не слышал - гугл в помощь, материалов навалом). В двух словах - это технология, которая позволяет любую мерзкую мерзость представить как нечто приемлемое, разумное и одобряемое обществом. Технология, позволяющая снять любые табу общества и сделать немыслимое и неприемлемое - вполне себе нормальным и даже популярным. > > То есть сделать черное белым. Ну, или хотя бы серым. > > Но что-то мне в этой модели не нравилось. > Нет, не так. Что-то не складывалось. Нарушался некий баланс. То есть если есть нечто плохое и ужасное - то должна быть и его альтернатива, нечто хорошее и прекрасное. И если мы плохое и ужасное делаем хорошим и прекрасным, то старое хорошее и прекрасное куда девать? Они же не уживутся вместе, аннигилируют друг друга. > > То есть чтобы сделать черное белым - надо сначала белое сделать черным. > > Так вот, присмотревшись к реальности я понял что так оно и есть. Практически любая попытка сделать черное белым основывается на процессе максимального очернения белого. Чтобы на его фоне черное казалось… не таким уж и черным. Максимум - серым. > > Хотим мы, например, обелить крайний национализм и фашизм. И лично Адольфа Гитлера. Что надо сделать? Правильно, надо найти его основных антиподов и попытаться максимально очернить их. > > Нужно так очернить что-то, чтобы на фоне этого "чего-то" фашизм и национализм уже не рассматривались как агрессивная и человеконенавистническая идеология. Что для этого надо сделать? Правильно, создать негативное представление о любых проявлениях антифашизма. Еще лучше - противопоставить фашизму социализм, Гитлеру - Сталина, при этом так измазать фекалиями, чтобы социализм в лице Сталина и СССР выглядел намного страшнее и опаснее фашизма. > > Ну это пример, конечно. Но работает в любой области. Например хотим мы создать положительный и привлекательный образ ЛГБТ тусовки, всякого рода гейских союзов и прочего - что для этого надо сделать? Правильно, надо максимально испачкать, сделать социально неприемлемым или хотя бы немодным традиционный секс, традиционную семью. "Gay is OK!" А если не гей - то, соответственно, не окей. И попробуйте в "просвещенных странах" сказать что-то против. > > Другой пример - отношения Россия-Украина или, например, Россия-ЕС, Россия-США. Как обелить Украину или ЕС? Очень просто, для это легче всего измазать грязью Россию. > > И тут я подметил еще один нюанс. Для того, чтобы что-то (или кого-то) измазать грязью - вовсе не нужны никакие разумные аргументы или логические доводы. Нужны лишь негативные, депрессивные эмоциональные выбросы, и совершенно не важно сколько в них правда, а сколько лжи. > > И, собственно, после этого я понял чем занимаются на этом форуме многочисленные размазыватели дерьма, с упоением выискивающие его и старательно мусолящие по белой скатерти. И понял почему мне так противно читать их писания. Потому что это люди, старательно пачкающие все вокруг себя. Они - как бациллы, распространяющие яд по живому организму. > > Чтобы тот же Гитлер стал условно "хорошим", надо его противника (к примеру Сталина) сделать максимально плохим. Чтобы гомосексуалистов, религиозных мракобесов и людоедов превратить в легитимных и уважаемых членов социума, нужно сделать их антиподов в глазах публики исчадиями ада, врагами природы, уродливыми чудовищами. > > Вот этим наши либералы и занимаются усердно. > > ЗЫ > > Чуть больше года назад писал темку про это - "Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят" - девиз современных ук... > > Там наглядно показано то, о чем я пишу здесь. > > "... В тоталитарной стране, где один идиот удовлетворяет свои амбиции, а миллионы других орут во все горло "Хайль Гитлер!", "Спасибо великому Сталину!", "Путин, Путин!" и прочую чушь, ты обречен просто деградировать и ждать гибели. Единственная задача - не сойти с ума, не стать таким же, как они. Может быть, повезет? Вождь умрет, они - прозреют. > > Но везет всё равно не всем. Многие гибнут в непрекращающемся пожаре Дрездена. Пока есть Гитлер, Сталин, Путин - города будут гореть, а люди умирать в руинах вне зависимости от своих политических взглядов, национальности, вероисповедания и меры личной ответственности. Спастись можно только тогда, когда ты человек среди людей. А не среди зверей. > > Когда спустя несколько лет ваши российские знакомые будут спрашивать вас, почему с ними так произошло, свозите их в Дрезден. Или просто покажите им этот текст. " >
> Логика не нужна. Разум вообще не нужен. Вреден даже. Только крик, только надрыв, только эмоции. > > И черное станет серым. quoted1
> ⍟ Вантик (T0shiba), теме плюс...большинство "радеющих " за Россию тут именно этим и занимаются quoted1
Теме минус Основной текст -философия основанная на абстракциях. Я объясню чем мы тут занимаемся.
До конца Брежнева мы жили в "тепличных условиях". Беда была в том, что мы это называли естественным. Т.е. говоря вашими же словами -мы жили в "серых" условиях", т.е. вы решили что это были нормальные, обычные условия. И, конечно, приняли это за данность. Но не кто не видел как печатались денюшки ничем не обеспеченные. Замечать никто не хотел что от нашей продукции постепенно отказываются -японцы в то время покупали у нас технику и переплавляли её... Т.е. это были времена "белые". И всё больше нефть была для нас товаром номер 1. А потом, как это обычно бывает, -неожиданно пришёл кризис...
И постепенно нам пришлось окунуться в обычную жизнь. А как вы хотели!? -Работать-то мы по отношению к цивилизованному миру не умеем... Для нас классическое определение государства не существовало же... У нас же "великих" своё государство -социалистическое... И вот сейчас мы находимся в "серой" реальности... И как это во все времена было -имеет нас кто как захочет... Когда-то и Америка была в таком положении, а мы смотрели на ихних безработных с высоты... Сейчас мы поменялись местами: теперь им создали тепличные условия, а мы ходим в "серых" буднях.
Ну и поверьте мне -не жили мы, говоря вашими словами, в -"чёрных" условиях...
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ,Для того чтобы очернить нужно обелять, В очернить геев можно возводя в культ традиционную семью. quoted2
> > Не понимаю вас. Нет смысла обелять то, что и без того белое. Нет смысла очернять то, что и без того черное. quoted1
В се строится на контрасте Если что-то обелять у вас в примере фашизм , нужно очернять антипод. у вас социализм . То есть таким образом делать фашизм приемлимым (окно Овертона). И наоборот возводя традиционную семью в культ , ЛГБТ отношения выводятся за границы приемлимого, Хотя по сути современные как гомосексуальные так и гетеросексуальные не соответствуют библейской морали с распространением контрацептивов традиционные отношения превратились в онанизм, что ненамного лучше содомии
>> Ну и поверьте мне -не жили мы, говоря вашими словами, в -"чёрных" условиях quoted2
>Тема немного не об этом...ну да ладно.. > > Перечитайте тему еще раз quoted1
Как раз таки об этом. Только с точностью до наоборот: Вначале "белое" назвали обычным "серым". А когда пришёл кризис, который и должен был придти, и опустил нас в "серую" реальность, мы решили что это "чёрное"...