> Неужто церковь организовала крестовые походы? Особенно, вспоминая Тамплиеров.
Папа Римский призывал начать крестовые походы, представляете
> Кто осудил Христа? Народ? Кто повел Его на казнь? Крестьяне с полей? Синедрион. Это был первый в истории майдан.
Да, типа в Иерусалиме Иисуса все лелеяли, что еще расскажите?
> Реальное положение дел не соответствует учению Христа. "Князь века сего". А полный маразм - это приписывать деяния фанатиков - учению веры.
Так же можно и Вам сказать, что "нельзя причислять деяния варваров к языческой вере" Вообще, язычество может достаточно мирно существовать. Пример - греческое и римское язычества, которые, повторюсь, были гораздо гуманнее раннего христианства.
> Если Вы внимательно читали Евангелие, то сможете ли ответить - какой самый большой подвиг для христианина?
Я читал его давно, и уже толком ничего не помню. Хотел ознакомиться с христианством, как таковым. После ряда взаимоисключающих параграфов я ниасилил деяния апостолов.
20:09 18.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Темы античных культур обмолчаны сознательно.Можно вспомнить, как христианами зверей кормили, но это не цель темы.
Можно вспомнить, что множество людей погибло в гладиаторских боях и было распято, например, после восстания Спартака?)) Что Римская империя, в принципе, нацистское государство, масштабам зверств которого Гитлер позавидует?) Что все "неримляне" считались "варварами" ("унтерменшами"), предназначение которых - быть вещью, работать на благо римлян, продавать свое тело или умереть для их увеселения и обогащения. И там, куда Рим дотянулся, это было воплощено в жизнь.))
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Закономерно, побежденным не удавалось оставить документов.Рабы мемуаров не пишуть..
Закономерно в таком случае не рассматривать проплаченную пропаганду, как источник однозначно достоверной информации. В то время не было книжной печати и жить на гонорары от продажи книг авторы не могли. Абсолютное большинство историков, летописцев, мемуаристов и др. - ангажированные люди, жившие на содержание своего покровителя-аристократа. Они чаще всего не присутствовали при событиях, которые описывают, и в местах, в которых они происходили. Логично предположить, что практически в любую эпоху их труды проходили цензуру со стороны власть имущих и религии.
Что мы имеем в результате? Римлянин-ксенофоб пишет, что там где он не был те кого он не видел людей жрутЪ и в жертву приносят. А еще в штанах ходят!))) Священник из нортумбианского монастыря (к примеру) молит Бога о том, чтобы он не подпускал к нему страшных морских пиратов-викингов, которым доспехи не нужны и которых пули стрелы не берут.
Парадокс в том, что например, во многих языческих религиях и племенах существовало равноправие полов... Или меритократия, когда к власти пробивались самые умелые... Что культ воинской доблести в измененном виде существует до сих пор и был нужен для выживания человечества. И до сих пор солдаты получают "Герой России", "Пурпурное сердце" или еще какую награду за воинские подвиги (т.е. чаще всего убийство). И многое другое можно сказать...)))
> Тема создана, как ответ обвинителям христианства, кои утверждают о кровожадности христиан.
Представители практически любой религии замарались. Просто это в человеческой натуре. Но, что характерно, те же древние римляне не прикрывали коммерческие мотивы своих войн тем, что сражаются за Бога... В отличие от христиан и мусульман, например, устраивавших крестовые походы и джихады...
20:13 18.07.2015
Ruf (ruf) писал(а) в ответ на :
> Закономерно в таком случае не рассматривать проплаченную пропаганду,
у меня на оборудовании датчик терморегуляции запрограммирован лучше, чем Ваши посты. Есть запасной чип, могу подарить Вам из милосердия.
Ruf (ruf) писал(а) в ответ на :
> Но, что характерно, те же древние римляне не прикрывали коммерческие мотивы своих войн тем, что сражаются за Бога
Неправда.
Ruf (ruf) писал(а) в ответ на :
> В отличие от христиан и мусульман, например, устраивавших крестовые походы и джихады...
Чип явно пригодится.
20:15 18.07.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Мартин Лютер хорошо сознавал, что наиглавнейшим врагом религии служит разум, и неустанно предостерегал о его опасности: «В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя». И далее: «Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума». И еще: «Всем христианам нужно уничтожить в себе разум».
Не осуждать же Мартина Лютера за то, что в его время не было социологии, теории игр и некоторых других областей знания? Жизнь - игра с ненулевой суммой и рациональный эгоизм подсказывает, что логично вести себя гуманно по отношению к другим, делиться и др. Вот такой вот сюрпрайз.)
20:17 18.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>
Кроме унылого флейма сказать нечего?))) Ок.)
20:26 18.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> мне Ваше мнение обо мне - от земли метр двадцать.А штампованные туповатые посты - к Алексану сходите, что ли..
Что за истерика? Опять в чате забанили?)))
21:07 18.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Булла об одобрении названа Вами призывом. Оставляя в тени королевские указы.
Первый крестовой поход как-раз был устроен по призыву Папы Урбана, уважаемый.
> Это к чему сказано?
К тому, что в Иерусалиме его не сильно любили. Посему Пилату пришлось его казнить.
> Да? Все языческие капища политы кровью невинных.
Самое интересное это то, что я узрел сцену жертвоприношения языческим богам в ПВЛ лишь один раз (когда жребий упал на сына норманна). Это при полной пропитанности ПВЛ ненавистью к язычникам. А вообще, жертвоприношения были, в основном, в животном виде. В христианстве тоже.
> Не, ну в самом деле христиане зверей римлянами кормили или было наоборот? А Колизей - памятник римскому гуманизму? Может быть, христиане были рабовладельцами, а не греки и римляне? Какое-то белое у Вас такое, черноватое, с цветом воронова крыла.
Это смешно слышать, когда испанцы аргументировали рабское положение негров проклятием Ноя
Повторюсь, не римляне придумывали "неверных" к колесу привязывать, и не греки придумывали заливать глотку "еретиков" водой, зажимая половой член клещами
> Какое право моральное имеете указывать на внимательность прочтения Евангелие?
Можно читать, и все забыть, представляете. Даже если внимательно. И больше всего меня в нем удивило именно изображение поведения Пилата. На такие мелкие вещи (о которых даже не каждый христианин вспомнит) я внимания не обращал.
> Я так веско предполагаю, что назвать противоречия не сможете. Поскольку римляне были гуманнее христиан.
Вот от Матфея:
44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
А вот от Луки:
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
Нестыковочка, правда? __________________________________ Я еврей.
21:29 18.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Являясь советником, модератором и буквоёдом - ты флудишь.
Флуд не запрещен.))) Тем более, после того, как разговор по существу был Вами уныло слит и перешел в флейм.
> Жестокие меры были предприняты Карлом после предательства саксов в 782 году, которые незадолго до этого приняли крещение.
Саксов принудительно крестили. Они подняли восстание, так как не захотели менять богов. Ваш вывод: язычники плохие.
> Повесть Временных лет рассказывает что печенежский хан Куря сделал чашу из черепа Святослава.
Святослав поперся в поход на Болгарию, чтобы пограбить. Когда он возвращался его поймали и из его пустой головы сделали кубок. Ваш вывод: язычники плохие.
>
Больше половины доводов против язычества написаны христианами и их достоверность и объективность вызывает сомнения. Действительно, тут только истерить и осталось...))
> Я имел тот гвоздь, на котором висел портрет твоей бабушки.
Мсье знает толк в извращениях...)))
21:37 18.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Король как бы ни при чем..
Если копаться глубже, то вообще можно следы Византии найти, но не короля
> Не любил народ? Как же треть планеты стала христианами?
Я Вам про Иерусалим говорю, а не про планету. Сведущие знали, что никакой Иисус не Мессия. Вот и потому считали его самозванцем.
> А христианского жертвоприношения не видел вообще.
Как же до Вас не доходит, что людей в жертву толком в язычии (славянском, во всяком случае) не приносили.
> В отличие от римлян, которые гуманно казнили христиан тысячами.Видимо, ПС тогда уже зародился..
Представляете, тогда любых иноверцев казнили за такое. Просто в Риме был закон такой XII таблиц, созданный еще до рождения Иисуса, где было сказано, что враги государственной религии являлись преступниками. Может Вам напомнить про отношении христиан к евреям? Особенно изгнание евреев из Испании.
> Да уж.. Вы слышали это? Кстати, по Кортесу. 800 чел испанцев сумели победить около 10тыщ армии закаленных в боях индейцев. У тех местных особая доблесть была - голыми руками обезоружить и взять в плен живым.А тут Кортес и 800 чел.
Как это относится к тому, что испанцы-христиане прикрывали работорговлю и жестокое обращение с неграми проклятием Ноя?
> Сперва не представлял.Но потом прочитал Ваши посты.
Маладец. Возьмите с полки пирожок.
> Разверните мыслю, в чем нестыковка?
Рукалецо. Иисуса распяли вместе с 2 разбойниками, так? Матфей утверждаэ, что они оба его поносили. Но при этом лука говорит, что один из них его не поносил, и Иисус даже ему пообще Царство Б-жее.
> Да? Это я еврей, а Вы - так, погулять и до хаты.
Еврей? И христианин? Позорище
21:48 18.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Нас рать..
Я вижу...)))
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Не приписывайте мне свои фантазии.
В Вашем копипасте это сказано... Вы не читали то, что запостили?)))
> Часто знакомство христиан с язычниками происходило ровно наоборот: язычники приходили первыми к христианам и начинали грабить города, осквернять христианские святыни, разрушать церкви, убивать священнослужителей. > Жестокие меры были предприняты Карлом после предательства саксов в 782 году, которые незадолго до этого приняли крещение. Узнав, что в приграничные земли вторглись славяне-сербы, Карл Великий отправил против них свое войско. Пользуясь случаем, саксы подняли восстание. Множество франков было перебито, а христианские храмы - разрушены. Более того, войско, посланное Карлом против сербов, попало в засаду у горы Зунталь и было почти полностью уничтожено саксами. И вот только тогда разгневанный Карл Великий собрав новую армию, вызвал к себе саксонских старейшин и принудил их выдать 4500 заложников, которые были казнены. Тогда же был обнародован так называемый "Саксонский капитулярий", грозивший смертной казнью за любое прегрешение против церкви и франкской администрации. > Итак, как мы видим, и тут зачинщиками кровавой резни выступали язычники.
ТС, потрудитесь ознакомиться с текстом, а то Вы явно не можете поддержать его обсуждение...)))
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> за это христианами кормили зверей?
Не... За это потом христиане кормили зверей неграми и индейцами...))
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ну.. если б я взялся роман о сексе накатать - он был бы в топе.
Хосподи, а чего это Вы так павлиний хвост распушили?))) Сам себя не похвалишь - никто не похвалит...)))
22:16 18.07.2015
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Если копаться глубже, то вообще можно следы Византии найти, но не короля
Тамплиеров выгнали из истории?
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Я Вам про Иерусалим говорю, а не про планету. Сведущие знали, что никакой Иисус не Мессия. Вот и потому считали его самозванцем.
Ага, весь синедрион так и говорил.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Как же до Вас не доходит, что людей в жертву толком в язычии (славянском, во всяком случае) не приносили.
Вам известно, куда подевались викинги?
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Представляете, тогда любых иноверцев казнили за такое. Просто в Риме был закон такой XII таблиц, созданный еще до рождения Иисуса, где было сказано, что враги государственной религии являлись преступниками.
Очень гуманно, и оправдывает римлян.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Может Вам напомнить про отношении христиан к евреям? Особенно изгнание евреев из Испании.
Ага, пишите.
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Как это относится к тому, что испанцы-христиане прикрывали работорговлю и жестокое обращение с неграми проклятием Ноя?
Вера этому не учит. И потом - ла лус дель оро как-то исключает религию..
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Иисуса распяли вместе с 2 разбойниками, так? Матфей утверждаэ, что они оба его поносили. Но при этом лука говорит, что один из них его не поносил, и Иисус даже ему пообще Царство Б-жее.
А в чем противоречие? Как с Лонгином, верно?
ДЯТЛЪ (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Еврей? И христианин? Позорище
Да ну.. прямо нет христиан в Израиле.И даже в Галиции есть.
22:47 18.07.2015
Мне кажется верования никак не коррелируют с агрессий или отсутствием таковой... Просто нравы эволюционировали, и поэтому непосредственной агрессии стало меньше... у тех, хто где достаточно эволюционировал, разумеется... А все эти языческие жестокости над личностью и прочие казни египетские ... это просто первородный примитивный инстинкт истребления возможной конкуренции, известный в природе, когда доминирующие самцы стараются зачистить свой ареал обитания от возможных неприятностей со стороны конкурентов даже в перспективе...
Другое дело - изощренность и цинизм самого процесса зачистки... то-есть, не просто убить, а казнить с фантазией, получая при этом удовольствие от процесса... Такого в природе кроме как у человека нет ни у кого... Видимо, поэтому наш вид и стал доминирующим на планете... потому как к любому делу подходит с фантазией...
23:21 18.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Атеисты не разговаривают на эти темы. А агностики - верят в Шамбалу и лучший мир, становясь пародией на атеистов.
Да, согласен. Зря я влез с этим Лютером... А тема интересная, почти так же как спор на чем покоится Земля. На трех китах или черепахах. Так Гитлер агностиком был? Он точно в Шамбалу верил и даже почти нашел её....
> Мне кажется верования никак не коррелируют с агрессий или отсутствием таковой... > Просто нравы эволюционировали, и поэтому непосредственной агрессии стало меньше... у тех, хто где достаточно эволюционировал, разумеется... > А все эти языческие жестокости над личностью и прочие казни египетские ... это просто первородный примитивный инстинкт истребления возможной конкуренции, известный в природе, когда доминирующие самцы стараются зачистить свой ареал обитания от возможных неприятностей со стороны конкурентов даже в перспективе... >
> Другое дело - изощренность и цинизм самого процесса зачистки... то-есть, не просто убить, а казнить с фантазией, получая при этом удовольствие от процесса... > Такого в природе кроме как у человека нет ни у кого... > Видимо, поэтому наш вид и стал доминирующим на планете... потому как к любому делу подходит с фантазией..
Вот зря русские на стуле электрическом казнить не придумали... Потому мы и не доминируем сейчас в этом мире, в отличии от американцев. Даже бомбу ядерную придумать первыми мы не смогли..
23:47 18.07.2015
Мы и американцы - это один вид... Даже "грязные ниггеры", "китаёзы", и прочие "чуркобесы" - все мы один вид... Правда, говорят, среди нас еще бродят ярко выраженные эректусы и кроманьонцы.. Но это уже частный случай, замалчиваемый статистикой... Впрочем, по нашим делам скорбным, еше неизвестно хто среди кого бродит: они среди нас, или таки мы среди их...
у меня на оборудовании датчик терморегуляции запрограммирован лучше, чем Ваши посты. Есть запасной чип, могу подарить Вам из милосердия.
... это просто первородный примитивный инстинкт истребления возможной конкуренции, известный в природе, когда доминирующие самцы стараются зачистить свой ареал обитания от возможных неприятностей со стороны конкурентов даже в перспективе... 
А тема интересная, почти так же как спор на чем покоится Земля. На трех китах или черепахах. Так Гитлер агностиком был?