Оказывается, Американцы на это способны.... хотя для этого потребовался Украинский эмигрант
И так, статья из полюбившейся мне за более-менее приемлемую объективность американской газеты: "The National Interest", (кстати они ещё очень интересные обзоры военной техники делают).
Статья называется: The Real War in Ukraine: The Battle over Ukrainian Identity (Настоящая война на Украине идет за украинское самосознание) Автор: Николай Петро (Nicolai N Petro) — профессор политологии, работающий в Университете Род-Айленда (University of Rhode Island). Недавно он вернулся из годичной научной командировки в Одессу. Его взгляды не отражают позицию Госдепартамента.
И так, прежде чем читать, пожалуйста, приготовитесь читать до конца (букафф там конечно не мало), но главное это перебороть Свидомость..... но это надо (кстати, сразу скажу, что никакой огульной критики тут ни в чей адрес, просто не предвзятый анализ, поэтому те, кто хотят потролить Украину тут тоже ничего не обломится). ________________________________________ __________________________________
НАЧАЛО ЦИТИРУЕМОЙ СТАТЬИ:
Ниже приведено выступление, подготовленное для дискуссии на тему «Россия в глобальном контексте», которая прошла 1 декабря в Нью-Йоркском университете при спонсорской поддержке Центра современных российских исследований им. Джордана (Jordan Center for Advanced Russian Studies) и Советом по этике в международных делах им. Карнеги (Carnegie Council for Ethics in International Affairs).
Я полностью согласен с нашим первым послом в России Джеком Мэтлоком (Jack Matlock), с бывшим послом Британии в России Тони Брентоном (Tony Brenton), с бывшим послом Канады в России и на Украине Крисом Уэстдалом (Chris Westdal), с бывшими канцлерами Германии Герхардом Шредером и Гельмутом Шмидтом, а также с бывшим президентом Чехии Вацлавом Клаусом.
Конфликт на Украине — конфликт между коренными группами населения, у которых очень разное представление о том, что значит быть украинцем. Это война за украинское самосознание.
Для самых западных регионов (Галиция) быть украинцем — значит подавлять русскую культуру, чтобы вместо нее могла процветать украинская культура. Там создание Украины, являющейся полной противоположностью России, обычно считается «цивилизационным выбором» в пользу Европы.
Для восьми русскоязычных областей на востоке и юге Украины (которые я называю Другой Украиной) быть украинцем значит быть представителем отдельного народа, который, тем не менее, очень близок к России. Эти украинцы не хотят присоединяться к России, но они не желают, чтобы их силой заставляли отказываться от русской культуры, дабы считаться верными своей стране украинцами. Они не согласны с мыслью о том, будто нужен какой-то цивилизационный выбор. Но если их заставят выбирать между Украиной в составе НАТО или ЕС и Украиной в союзе с Россией, они отдадут предпочтение России в соотношении два к одному.
Следовательно, в своей основе это конфликт из-за того, быть Украине монокультурной или мультикультурной нацией, и мир там не воцарится до тех пор, пока украинская политика не будет приведена в соответствие с культурными реалиями страны.
Почему сейчас?
Более двух десятилетий эти две версии национальной самоидентификации по региональному признаку с трудом, но сосуществовали, по очереди ставя у власти своих президентов и препятствуя работе парламента, чтобы противоположная сторона не реализовала по максимуму свою политическую повестку.
Такая тупиковая ситуация исключала проведение реформ — это верно, но это был такой украинский способ предотвращения гражданской войны, которая, как считали многие, обязательно разразится, если одна из сторон будет полностью доминировать, превратив собственное представление об украинской идентичности в экзамен на гражданскую лояльность.
Многие украинцы полагают, что именно так и произошло 22 февраля 2014 года. Свержение Януковича они расценили как нарушение хрупкого политического равновесия между Галицией и Донбассом, а поэтому посчитали его прямой угрозой ключевым интересам русскоязычных украинцев. В начале мая на Донбассе был проведен социологический порос, и две трети респондентов заявили, что считают Майдан «вооруженным свержением власти, организованным оппозицией при содействии Запада».
В тот же день три тысячи местных руководителей из восточных и южных регионов собрались в Харькове и проголосовали за взятие политической власти в этих областях в свои руки, пока в Киеве не будет восстановлен «конституционный порядок».
Крымский парламент пошел еще дальше и попытался исправить старую ошибку, какой он посчитал отмену конституции 1992 года. Он созвал референдум о предоставлении Крыму большей автономии в составе Украины. Киев в ответ отправил в отставку министра обороны и отдал армию в прямое подчинение новому исполняющему обязанности спикера и президента Александру Турчинову, который попытался заменить в Крыму местных армейских командиров и сотрудников спецслужб.
Крымские власти обратились за помощью в обеспечении безопасности к российскому Черноморскому флоту, дислоцирующемуся в Крыму. Сославшись на угрозу гражданам России, военнослужащим и проживающим в Крыму соотечественникам, Путин получает полномочия на использование на Украине российских войск. Спустя неделю проводится референдум, и вынесенный на него вопрос меняется с автономии в составе Украины на отделение с намерением присоединиться к России. Остальное, как говорится, история.
Такой же сценарий начинает разворачиваться на Донбассе, однако там Россия действует иначе.
Во-первых, она дистанцировалась от повстанцев и выступила против проведения референдума о предоставлении региону большей автономии в составе Украины (не об отделении) — хотя повстанцы все равно его провели.
Во-вторых, проведя в феврале военные учения, Россия в конце апреля объявила о возвращении войск в казармы, когда Киев начал на востоке свою военную кампанию.
И наконец, после избрания Порошенко, когда украинская военная кампания на востоке начала набирать обороты, Путин попросил парламент отозвать его полномочия по применению войск за пределами России.
Поэтому я не верю в то, что стратегия России направлена на дестабилизацию Украины. Ей уже приходится принимать у себя полмиллиона беженцев. Усиление нестабильности приведет лишь к экономическому краху, к несостоятельности государства и к новым миллионам беженцев. Я полагаю, что России нужна стабильная Украина, которая сможет вернуть ей 30 миллиардов долларов долга — частного, корпоративного и государственного.
Но Россия совершенно не согласна с Западом в том, как можно добиться этой стабильности.
Запад нисколько не беспокоят культурные различия на Украине и то, как они влияют на политику. Он полагает, что если удастся перебороть коррупцию, экономика начнет развиваться, и культурные разногласия просто исчезнут.
С другой стороны, Россия видит, что на Украине глубоко расколотое в культурном плане общество. Такой раскол подпитывает коррупцию, что ведет страну в политический тупик. Следовательно, мир и стабильность требуют легитимизации этих культурных различий.
Это немного отличается от той точки зрения, которую я высказал в самом начале — что мир и стабильность зависят от приведения украинской политики в соответствие с реальностью. На самом деле, добиться этого можно двумя способами.
Первый способ — создать на Украине культурный плюрализм, при котором меньшинства получат равные со всеми права в рамках украинской политической самоидентификации. На самом деле, именно такому решению отдает предпочтение Россия и русскоязычное население Украины.
Второй — создать однородную в культурном плане Украину, где меньшинства получат подчиненный статус и будут лишены политических возможностей изменить такое положение вещей.
Вариант с культурным плюрализмом был отвергнут президентом Порошенко и большинством новоизбранного украинского парламента. А из-за событий этого года монокультурный вариант получил новую путевку в жизнь.
Причины очевидны. Сейчас под контролем правительства стало на шесть миллионов меньше русскоязычных украинцев. Это 28-процентное сокращение русскоязычного населения Украины (не считая беженцев).
Более того, поскольку военный конфликт носит ярко выраженный локальный характер, русскоязычная Украина потеряла 43% своего ВВП и 46% экспортного потенциала. У доминировавших когда-то русскоязычных регионов больше нет того богатства и политического влияния, которое помогало им строить национальную политику в благоприятном для себя русле.
Последние парламентские выборы демонстрируют новый расклад сил. Потеря избирателей на Донбассе и в Крыму, а также 17-процентное снижение явки в остальных русскоязычных регионах страны наряду с 3-процентным увеличением явки в Галиции привело к тому, что 90% мест по партийным спискам получили партии, выступающие за украинское культурное превосходство.
Сможет или нет добиться успеха монокультурный подход в украинской политике, скорее всего, будет зависеть от того, как страна станет обращаться со своим русскоязычным меньшинством, которое почти при любом сценарии будет составлять треть населения.
Многие выдающиеся ученые говорят, что русскоязычное население надо будет перевоспитать, дабы оно больше ценило свою подавленную украинскую идентичность. Профессор Донецкого университета Елена Стяжкина называет этот процесс «позитивной, мирной колонизацией».
Но для достижения такой цели Киеву придется навязывать этим регионам новую политическую и экономическую элиту, как это делал Север на Юге после гражданской войны в Америке. На самом деле, в парламентских соглашениях, подписанных 21 ноября, одним из ключевых положений является перераспределение военных сил для обеспечения «постоянного военного присутствия на востоке».
Как и на американском Юге, узаконенное подчинение меньшинства может породить субкультуру недовольства в отношении «оккупантов», результатом чего станет появление нелиберальной демократии.
Что теперь?
Наше сегодняшнее отношение к Украине напоминает мне Соломонов суд. Но вместо того, чтобы вести себя как мать, которая отдает свое дитя ради его спасения, Запад и Россия ведут себя как женщина, согласившаяся, чтобы ребенка разрубили на куски, лишь бы не отдавать его.
В действительности у нас двоякие интересы на Украине. Первый — это добиться существования жизнеспособной Украины. Второй — чтобы Украина не была предметом разногласий между Россией и Западом.
Оптимальный шанс на сохранение Украины в ее нынешних границах — это программа восстановления, выходящая за рамки самых смелых мечтаний Джорджа Маршалла (в период с 1948 по 1951 год США предоставила Европе товаров и услуг на 13 миллиардов долларов, что в сегодняшних ценах составляет около 90 миллиардов). Программа таких масштабов потребует объединения ресурсов России, ЕС и США, а также международных организаций, чтобы они работали совместно на протяжении многих лет.
К сожалению, шансов на реализацию такой программы просто нет, в основном из-за того, что это станет признанием очевидного — важности России в сохранении мирового порядка. Многие сейчас называют это «поощрением Россия», хотя это — обычный здравый смысл.
Мне кажется, что нам придется расплачиваться за нашу недальновидность до конца этого столетия. На ум приходят два возможных последствия.
Первое, это крах Украины как государства, поскольку страна сегодня раскалывается на те самые сферы влияния, против которых столь пламенно выступают политические лидеры.
Второе последствие я бы назвал Великим сдвигом на восток. Под этим я подразумеваю то, что Россия будет обращать больше внимания на свое азиатское достояние и наследие, которое сегодня находится в небрежении. Многие геостратеги предупреждают западных лидеров о недопустимости такого сдвига и требуют, чтобы они сделали все возможное для привязки российских интересов к Европе. Нет сомнений, что многие из них помнят знаменитое высказывание Дмитрия Менделеева о том, что «мощь России Сибирью прирастать будет».
Я опасаюсь, что при нынешней политике Запад в 21-м веке может добиться осуществления этого пророчества.
КОНЕЦ ЦИТИРУЕМОЙ СТАТЬИ. ________________________________________ __________________________________ Источник перевода: Оригинальная статья на английском:
Мои комментарии:
Прежде всего невозможно не согласиться с автором, что ключевая проблема гражданской войны на Украине, это глубинный раскол общества, но! он продолжил бы оставаться хоть и не без напряжения, но хотя бы в покое. Что же привело к тектоническому сдвигу? Ответ на этот вопрос как раз и помогает найти анализ ситуации предложенный автором. Итак, причина к активации энергии раскола Украинского общества послужили, не грамотные и откровенно хамские поступки так называемого переходного правительства, или "правительства Майдана" (в кавычках потому, что все мы прекрасно помним, как освистали на Майдане некоторых из предложенных кандидатур.... но их всё ровно протащили, против воли народи и Майдана), по отношению к населению Юго-Востока в целом, и к Русскому и Русскоязычному населению в частности. Ведь вспомните, что сделали сразу же, как только пришли к власти Майданчики? Правильно: Первое. Они начали чмырить Русских и всё Русское, включая язык.... да тот самый на котором предпочитают говорить многие Свидомые Украинцы (когда они говорят не для показухи). Второе. Они начали демонстративно втаптывать в грязь и рушить (в том числе буквально): память, гордость, традиции..... короче всё, что только дорого Русскоязычным и иным жителям ЮВ Украины.
А ведь можно было обойтись без этого, и даже нужно!!! Надо было, вместо приведённых выше хамских и деструктивных поступков, начать диалог. Затем задобрить ЮВ, гарантиями статуса Русского языка (хотя бы на уровне регионального). Но точно не надо было вести себя как свиньи
22:42 11.12.2014
статья хорошая.и не расстраивайтесь что на неё мало откликов,просто написана немного нудновато,у Олега французскогоэто получается и живее и короче. А итог уже не раз обсуждали. Пока из ясно просматриваемых сценариев только один,это распад государства. Других хоть сколь нибудь реалистичных и обоснованных сценариев здесь на форуме тоже не нашли.
> статья хорошая.и не расстраивайтесь что на неё мало откликов,просто написана немного нудновато,у Олега французскогоэто получается и живее и короче.
> А итог уже не раз обсуждали. > Пока из ясно просматриваемых сценариев только один,это распад государства. > Других хоть сколь нибудь реалистичных и обоснованных сценариев здесь на форуме тоже не нашли.
Спасибо. Но я расстраиваюсь потому, что Украинцы не хотят очнуться от того состояния в которое их ввели западные пропагандисты и политические ловкачи. Я призываю, всех патриотов Украины, всех для кого Украина это не только лозунги: ОЧНИТЕСЬ, ОСОЗНАЙТЕ КТО ВИНОВАТ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!!! И пусть будет мир на Донбассе.....
23:14 11.12.2014
Ну наконец-то кто-то потратил время и разложил по полочкам всю произошедшую хрень! Шикарная статья, только свидомые всё равно не поймут и будут продолжать чередовать свой скулёж с изрыганием проклятий. Ну не способны они сопоставить причины и следствие!
23:18 11.12.2014
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> ОЧНИТЕСЬ, ОСОЗНАЙТЕ КТО ВИНОВАТ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ!!! И пусть будет мир на Донбассе.....
не очнутся,их уже ведут как скот на бойню,а они этим ещё и восторгаются и толи ещё будет,сколько ещё кровушки прольётся. вспомните хотя бы фанатичный гитлерюгент,они тоже радостно шли умирать. или католическую охоту на ведьм с её кострами под рёв толпы. у фанатика нет разума,его заменяет вера в свою правоту,и веру эту разрушить может только сам фанатик.
23:33 11.12.2014
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> А ведь можно было обойтись без этого, и даже нужно!!! > Надо было, вместо приведённых выше хамских и деструктивных поступков, начать диалог. Затем задобрить ЮВ, гарантиями статуса Русского языка (хотя бы на уровне регионального). Но точно не надо было вести себя как свиньи
а если по другому просто не умеют? если мозгов не хватает? почему это им вменяют за ошибку? я наоборот считаю, что те события, которые произошли - должны были произойти! в ы не находите?
.....что, скажите Яценюк, Порошенко, Турчинов, Тягнибок, Ляшко, Коломойский............не знали к чему это приведет? ------------ не в жизть не поверю!
10:51 12.12.2014
Украинцев, судя по всему не интересует, непредвзятый анализ.... Ну пусть ещё раз прочтут.... авось просветление мозгов придёт
11:26 12.12.2014
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> А ведь можно было обойтись без этого, и даже нужно!!! > Надо было, вместо приведённых выше хамских и деструктивных поступков, начать диалог. Затем задобрить ЮВ, гарантиями статуса Русского языка (хотя бы на уровне регионального). Но точно не надо было вести себя как свиньи
Это было нужно для сохранения мира. Многие забыли, но сначала Россия тоже поддержала майдан. Однако заказ был на войну. Вот они и стараются. Если отталкиваться от этого, то все встает на свои места, и дальнейшие события очень логичны.
11:34 12.12.2014
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на : Статья толковая. Единственный момент:
> помнят знаменитое высказывание Дмитрия Менделеева о том, что «мощь России Сибирью прирастать будет».
Разве не Ломоносов М.В.?
12:28 12.12.2014
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Украинцев, судя по всему не интересует, непредвзятый анализ.... > Ну пусть ещё раз прочтут.... авось просветление мозгов придёт
Это односторонний анализ имеющий право быть И только. Где-то он адекватен реальности,где- то нет. Истина же как обычно недостижима... Да,Украина находится на границе двух цивилизационных вектров- прозападного,куда территория исторически тяготела с древних времён и проазиатского,куде её исторически всегда извне хотели направить. Вот и идёт исторический процесс перетягивания Украины на свою сторону с переменным успехом. Некоторое подозрение вызывает чление Украины на "украинский запад", тяготеющий к Европе и " русский восток",тяготеющий присоединиться к русскоязычной России. Это далеко не так!!!! И наполовину русскоязычный Майдан и русскоязычная украинская армия на границе АТО на это чётко показали. Вне статьи остался тот факт,что запад планирует включить Украину в сферу своего влияния как целостное политически независимое государство,а Кремль планирует перед поглощением полностью уничтожить государственность Украины .
> StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Украинцев, судя по всему не интересует, непредвзятый анализ.... >> Ну пусть ещё раз прочтут.... авось просветление мозгов придёт
> Это односторонний анализ имеющий право быть И только.
> Где-то он адекватен реальности,где- то нет. > Истина же как обычно недостижима... > Да,Украина находится на границе двух цивилизационных вектров- прозападного,куда территория исторически тяготела с древних времён и проазиатского,куде её исторически всегда извне хотели направить.
Какой ещё "проазиатский" ??? Россия что ли Азия? Да не смеши дружище Русская культура это неотъемлемая часть Европейской, это прекрасно знают в Европе. Это как раз Европа, в последнее десятилетие стремительно уходит от традиционной европейской культуры, основанной на христианстве.
> Вот и идёт исторический процесс перетягивания Украины на свою сторону с переменным успехом.
Никто никого не перетягивает это Украина Скачет туда-сюда
> Некоторое подозрение вызывает чление Украины на "украинский запад", тяготеющий к Европе и " русский восток",тяготеющий присоединиться к русскоязычной России. > Это далеко не так!!!! И наполовину русскоязычный Майдан и русскоязычная украинская армия на границе АТО на это чётко показали.
Да на Украине вообще подавляющее большинство говорят на Русском, посмотри на Кличко, на Яроша, на иных в раде и не только.... Те кто в АТО в большинстве своём изначально были не с ЮВ, это только сейчас когда пропагандистская машина сделала своё дело, жители ЮВ подконтрольные Киеву, начинают меняться.... но далеко не все, даже не большая часть.
> Вне статьи остался тот факт,что запад планирует включить Украину в сферу своего влияния как целостное политически независимое государство,а Кремль планирует перед поглощением полностью уничтожить государственность Украины
В статье анализируется не стремление теперешние (кстати я с твоим видением ситуации не согласен, но это другая тема...), а то ЧТО ПОСЛУЖИЛО ТОЛЧКОМ К ТОМУ ЧТО МЫ СЕЙЧАС ИМЕЕМ НА ЮВ, А толчком послужили намеренные действия "Временного правительства Майдана" разозлить Русско ориентированное население ЮВ. И этот факт понятен уже даже на западе, что и следует из статьи выше.
12:53 12.12.2014
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Но я расстраиваюсь потому, что Украинцы не хотят очнуться от того состояния в которое их ввели западные пропагандисты и
И где ты тут украинцев увидел..1 или 2 человека и всё...остальные хер знает кто и хер знает откуда
16:15 12.12.2014
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на cообщение: > Статья толковая. Единственный момент:
>> помнят знаменитое высказывание Дмитрия Менделеева о том, что «мощь России Сибирью прирастать будет».
>Разве не Ломоносов М.В.?
Да, наверное всё таки Ломоносов.... но американцу, тем более украинского происхождения можно простить эту погрешность.
16:33 12.12.2014
Радист (УММ) писал(а) в ответ на :
> Многие забыли, но сначала Россия тоже поддержала майдан.
Это с какого перепугу? Или Россию с пиндосами перепутали?
17:02 12.12.2014
скела (2129714990) писал(а) в ответ на :
> Радист (УММ) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Многие забыли, но сначала Россия тоже поддержала майдан.
>Это с какого перепугу? Или Россию с пиндосами перепутали?
Не думаю что поддержала, но помнится в первые часы, пока не началась антироссийская истерия, Кремль сказал что-то типа, мы готовы работать с этой властью.
в ы не находите?
Русская культура это неотъемлемая часть Европейской, это прекрасно знают в Европе. Это как раз Европа, в последнее десятилетие стремительно уходит от традиционной европейской культуры, основанной на христианстве. 