Пропаганда во всех странах преследует одну и ту же цель.
19:55 04.09.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я только сомневаюсь,что это пропаганда КНДР против США. >> Скорее всего госдеповская фальшивка,призванная" доказать" ,что северокорейцы " ну все тупыые!" Тоже пропаганда,но особо хитропопая!
> > А рядовому американцу оно надо? Он даже не знает, где находится КНДР. Я понимаю такие вещи перед вторжением США в КНДР, а они вроде бы не планируют, хотят на измор взять.
КНДР-единственная сейчас страна истинного социализма,где отсутствуют эксплуататорские слои как класс.Ещё есть Куба,но там вроде бы какие-то уродские реформы типа перестроечных сейчас идут,но.в целом,конечно,Куба-народное государство.И поэтому буржуины всеми средствами хотят эти социалистические государства задушить,так как паразитический капитализм уже изжил себя и агонизирует,и любому имеющему мозги ясно,что только социалистическая система с перспективой построения всепланетного коммунизма выражает интересы подавляющего большинства и является единственно возможным вариантом благополучного развития человечества А так как и КНДР и Куба даже в условиях всевозможных санкций,блокад и прочих видов террора показывают очевидное превосходство социализма над капитализмом ,то остаётся только клеветническая пропаганда,имеющая цель выработать у недалёкого обывателя рефлекс-социализм-развал экономики-голод -трупы,хотя это полностью не соответствует действительности,ибо практика показала,что одни и те же страны при социализме имеют лучшие показатели,чем при капитализме,о чём свидетельствуют,например,данные ООН,по которым все постсоциалистические страны после реставрации капитализма по уровню жизни откатились резко вниз. Поэтому,пропаганда эта имеет цель выработать у капиталистического плебса условный рефлекс как у собаки Павлова: социализм-плохо,мол,что капитализм-очевидное дерьмо,всем и так понятно,но социализм ещё хуже,и таким образом продлить существование агонизирующей капсистемы и власти буржуев-паразитов. А то иначе народы бы уж давно прозрели и скинули бы капиталистических упырей со своих трудовых шей!
20:18 04.09.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на : .
> А так как и КНДР и Куба даже в условиях всевозможных санкций,блокад и прочих видов террора показывают очевидное превосходство социализма над капитализмом ,
В чём выражается это превосходство? Например, алкоголик умрёт, но выпьет и в этом его превосходство.
> практика показала,что одни и те же страны при социализме имеют лучшие показатели,чем при капитализме,о чём свидетельствуют,например,данные ООН,по которым все постсоциалистические страны после реставрации капитализма по уровню жизни откатились резко вниз.
В стране социализма стыдно мечтать о "Бентли", в стране капитализма - нормально. Может всё дело в запросах среднестатистической личности? Отсюда и рейтинг "счастья" выходит.
> Поэтому,пропаганда эта имеет цель выработать у капиталистического плебса условный рефлекс как у собаки Павлова: социализм-плохо,мол,что капитализм-очевидное дерьмо,всем и так понятно,но социализм ещё хуже,и таким образом продлить существование агонизирующей капсистемы и власти буржуев-паразитов.
Ну, пропагандой занимаются все, вплоть до секты преподобного Муна и Аум Серикё.
> А то иначе народы бы уж давно прозрели и скинули бы капиталистических упырей со своих трудовых шей!
Народ никогда не прозреет, он будет верить пропаганде СМИ и 25-му кадру. Есть одна поучительная история в пьесе А. Мюссе, где сказано - лучше предсказуемая тирания, нежели непредсказуемая свобода.
20:34 04.09.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > .
>> А так как и КНДР и Куба даже в условиях всевозможных санкций,блокад и прочих видов террора показывают очевидное превосходство социализма над капитализмом ,
> > В чём выражается это превосходство? Например, алкоголик умрёт, но выпьет и в этом его превосходство.
В уровне жизни по данным той же буржуйской ООН.Учитывая все возможные устраиваемые буржуями козни,результаты просто фантастические.любая капстрана уже давно бы загнулась.
Малютка писал(а) в ответ на :
>> практика показала,что одни и те же страны при социализме имеют лучшие показатели,чем при капитализме,о чём свидетельствуют,например,данные ООН,по которым все постсоциалистические страны после реставрации капитализма по уровню жизни откатились резко вниз. > > В стране социализма стыдно мечтать о "Бентли", в стране капитализма - нормально. Может всё дело в запросах среднестатистической личности? Отсюда и рейтинг "счастья" выходит.
Да,нет,тут реальный рейтинг ИРЧП по данным буржуйского ООН.
20:34 04.09.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Любой взгляд связан с выгодой, когда не выгодно, взгляды меняются. С одной стороны выгодно народам, с другой не выгодно олигархам, - получается конфликт интересов. Кто владеет СМИ, у того в руках рычаги пропаганды, которые сглаживают это противоречие.
Согласен, пропаганда всегда поощрение интереса. Я хотел бы добавить, что пропагандистские призывы к личных качеств у людей, которые являются менее благородная - гордости, вожделения, страха, ненависти и т.д. - с тем чтобы использовать их в служении интересам.
Из этого не следует, что любая "продвижение взгляда" является пропаганда. Как я указывал ранее, русский народ опытный на выявление лежащих в основе интересов, но эти интересы не всегда присутствуют в продвижении взглядом. Взгляды попытаюся схватить истину, так что они не зависят от интересов. Примерами могут быть большинство проповеди, приведенные в мечети или церкви.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Свобода в исламских странах и свобода в христианских странах не одно и то же.
Что касается вещь свободы, я согласился бы, что христианство и ислам имеют разные представления о конечной цели свободы, но оба не могут быть правы, так же, как христианство и ислам оба не может быть истинными. Не уверен, что вы хотите идти в этом направлении, хотя.
20:55 04.09.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чём выражается это превосходство? Например, алкоголик умрёт, но выпьет и в этом его превосходство.
>В уровне жизни по данным той же буржуйской ООН. > Да,нет,тут реальный рейтинг ИРЧП по данным буржуйского ООН. >
Республика Корея 12-место, а КНДР из-за отсутствия данных вообще не учитывается. В чем фишка?
21:17 04.09.2014
Matt писал(а) в ответ на :
> Из этого не следует, что любая "продвижение взгляда" является пропаганда.
Любой официально выраженный взгляд на широкую аудиторию является в большей или меньшей степени пропагандой.
> Как я указывал ранее, русский народ опытный на выявление лежащих в основе интересов, но эти интересы не всегда присутствуют в продвижении взглядом.
Русский народ считает собственные взгляды аксиомой, не требующих доказательств и потому он их не продвигает. У американцев то же самое, только они их активно продвигают. Только для русского народа справедливость дороже свободы, для американцев свобода дороже справедливости - такой вот парадокс.
> Взгляды попытаюся схватить истину, так что они не зависят от интересов. Примерами могут быть большинство проповеди, приведенные в мечети или церкви.
Проповеди являются регламентом в церковном ритуале и попутно политинформацией для прихожан на текущие события. Истину пытаются "схватить", как минимум, богословы, обычные священники занимаются работой, которую они называют службой.
> Что касается вещь свободы, я согласился бы, что христианство и ислам имеют разные представления о конечной цели свободы, но оба не могут быть правы, так же, как христианство и ислам оба не может быть истинными.
Возможно, но с точки зрения не христианина и не мусульманина?
21:20 04.09.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на :
> Не слабо Вас кидает из крайности в крайность.
Душевная чистота и доверчивость.
21:32 04.09.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Папа, вы не въехали в тему, речь идет о пропаганде вообще
Наверно я действительно не въехал в тему.
> Пропаганда есть пропаганда под любым углом зрения. Реклама - пропаганда, рок-н-ролл - пропаганда, борьба с терроризмом - пропаганда и т.д.
Любые действия, любого человека, это пропаганда.
22:31 04.09.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Любой официально выраженный взгляд на широкую аудиторию является в большей или меньшей степени пропагандой.
Это означает, что прогноз погоду может считаться пропаганда, потому что синоптики заинтересованы в сохранении своих рабочих мест? Где вы проводите черту?
Малютка писал(а) в ответ на :
> Русский народ считает собственные взгляды аксиомой, не требующих доказательств и потому он их не продвигает. У американцев то же самое, только они их активно продвигают.
Необходимость доказательства и мотивации для продвижения две совершенно разные вещи. Свидетель в зале суда берет на себя долг в суд, просто побывав на месте преступления. Его показания явно не будет квалифицироваться как пропаганда в нормальном использовании термина. И любые попытки доказать неполноценность славян бы работал против интересов германского руководства Третьего рейха.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Только для русского народа справедливость дороже свободы, для американцев свобода дороже справедливости - такой вот парадокс.
Великий наблюдение, мне придется задуматься, что.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Проповеди являются регламентом в церковном ритуале и попутно политинформацией для прихожан на текущие события. Истину пытаются "схватить", как минимум, богословы, обычные священники занимаются работой, которую они называют службой.
Я чувствую, понятие, что любые попытки влияния на мнения или убеждения народными массами, подпадает под категорию политики. Каждый раз, когда вы пересекаете линию от рекомендуя оптимальный путь до достижения окончательного блага народа, чтобы говорить людям, в том, что, что окончательное хорошее состоит, вы пересекаете линию от политики к идеологии (или религии). Пропаганда может служить любой из тех, но это, как правило, падает среди менее благородные подходов.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Возможно, но с точки зрения не христианина и не мусульманина?
Как оба могут быть правдой?
23:14 04.09.2014
Matt писал(а) в ответ на :
> Это означает, что прогноз погоду может считаться пропаганда, потому что синоптики заинтересованы в сохранении своих рабочих мест? Где вы проводите черту?
Я провожу черту между достоверностью и ошибочностью прогноза. Люди должны верить в то, что завтра дождь не пойдет, а в результате он пошел и люди промокли. Налицо доверчивость пропаганде.
> Необходимость доказательства и мотивации для продвижения две совершенно разные вещи. Свидетель в зале суда берет на себя долг в суд, просто побывав на месте преступления. Его показания явно не будет квалифицироваться как пропаганда в нормальном использовании термина.
Судебное заседание предназначено не для широкой аудитории и, насколько я знаю, в американском суде нельзя даже делать фотоснимки. Кроме того, судебные заседания могут проходить в закрытом режиме. Свидетельство в суде помогает поиску истины и не может являться пропагандой.
> любые попытки доказать неполноценность славян бы работал против интересов германского руководства Третьего рейха.
Не вполне понятно, не решусь комментировать.
> Я чувствую, понятие, что любые попытки влияния на мнения или убеждения народными массами, подпадает под категорию политики. Каждый раз, когда вы пересекаете линию от рекомендуя оптимальный путь до достижения окончательного блага народа, чтобы говорить людям, в том, что, что окончательное хорошее состоит, вы пересекаете линию от политики к идеологии (или религии).
Политика присутствует во всей нашей жизни. Есть политика государственная, есть политика церковная, государственная и церковня политика могут тесно соприкасаться, есть политика в бизнесе. Что такое реклама в бизнесе? Естественно пропаганда в узком смысле, но все таки пропаганда.
> Пропаганда может служить любой из тех, но это, как правило, падает среди менее благородные подходов.
Благородный подход связан с деятельностью подвижников, первопроходцев. Например, Стив Джобс был романтиком-новатором, на практике осуществившим свою благородную идею. Плодами его деятельности пользуются наследники, которым нет необходимости прибегать к пропаганде своей продукции. Но можно ли их сравнивать?
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно, но с точки зрения не христианина и не мусульманина?
> > Как оба могут быть правдой?
Могут, иначе они давно бы исчезли. Христианин и мусульманин обязаны верить в ту истину, которая изложена в священных книгах. Тем, кто не верит сказанному в них, всё может казаться неправдой. Скептицизм тешит самолюбие человека до той поры, пока он не начнет задумываться о вечном или не столкнется с необъяснимым простой логикой.
00:03 05.09.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Я провожу черту между достоверностью и ошибочностью прогноза. Люди должны верить в то, что завтра дождь не пойдет, а в результате он пошел и люди промокли. Налицо доверчивость пропаганде.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Судебное заседание предназначено не для широкой аудитории и, насколько я знаю, в американском суде нельзя даже делать фотоснимки. Кроме того, судебные заседания могут проходить в закрытом режиме. Свидетельство в суде помогает поиску истины и не может являться пропагандой.
Позвольте мне быть уверен, что я после вас здесь, прежде чем принимать любые комментариев, будьте терпеливы со мной. Так, если требование поощряется, является правдой, то это не подпадает под категорию пропаганды. И если аудитория невелика, это не пропаганда. Я согласен с обеих предикатов. Неужели мы на той же странице?
00:28 05.09.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Республика Корея 12-место, а КНДР из-за отсутствия данных вообще не учитывается. > В чем фишка?
Фишка в том,что если бы их поменять местами в плане благоприятности внешних воздействий,ЮК вообще бы скатилась в феодализм и каннибализм и издохла бы как и любая капстрана в подобных условиях,а КНДР ,естественно,имела бы ВВП всяко не ниже нынешнего южнокорейского,но была бы ещё самым благополучным в мире государством вследствие разумности и гуманности социалистических принципов.Они и сейчас в моральном плане чувствуют себя лучше всех,эта страна без внутренних антагонизмов и социальной ненависти. В списке ООН КНДР,очевидно,не учитывают не вследствие недостатка данных( будто бы когда-то до этого буржуи говорили об их достатке),а потому,что реальные данные не соответствуют мифу об агонизирующей стране без будущего с миллионами умершими от голода.Помнится,последний раз данные публиковали в конце 90-х(читал в газете), тогда уровенгь жизни в КНДР оценили не ниже,чем он был в РФ и заметно выше чем,например,на Украине,и это в те годы,когда неблагоприятные последствия для экономики от кидалова бывших союзников наложились на стихийные бедствия и неурожай,при том ,например,величину ВВП очевидно переврали,указав её на уровне африканских стран,и это в стране,которая практически полностью обеспечивает себя всем от носков до ракет,в которой число врачей на душу населения самое высокое в мире(официальные западные данные). Очевидно,там почти всё бесплатно для население,вот это "бесплатно в ВВП и не учитывали,зато в США в ВВП вносят оплату деятельности всяких адвокатов,психотерапевтов и биржевых спекулянтов,отсюда и результат соответствующий. Так что реальная ситуация ещё больше в пользу КНДР. Ты посмотри место в рейтинге всех стран и республик бывшего соцблока-все без исключения имеют худший рейтинг ,чем при социализме,даже те страны,которые за уши вытягивают из пропагандистских соображений,например,Польша. И это при том,что начиная с 90-х капмир находится в состоянии практически перманентного кризиса и малозометного роста.А социализму кризисы неведомы,развивались бы при нём поступательно,нагоняли бы и обгоняли бы богатые страны,которые почти все банкроты и существование своё продлили как раз за счёт поглощения соцсистемы.
00:49 05.09.2014
Matt писал(а) в ответ на :
> Так, если требование поощряется, является правдой, то это не подпадает под категорию пропаганды. И если аудитория невелика, это не пропаганда.
Любые идеи, социальные нормы и т.д., предназначенные для широкой аудитории, являются пропагандой. Пропагандировать можно спорт, религию, политику, книги, науку и даже войну. Пропаганда может начинаться с маленькой аудитории, но в идеале предназначаться для широкой по мере расширения охвата пропагандой. Возьмем крайне радикальный пример: Гитлер пропагандировал свои идеи сначала для малой аудитории, но это не значит, что они были предназначены только для неё. Задача пропаганды - заставить верить, а не свидетельствовать.
01:24 05.09.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Республика Корея 12-место, а КНДР из-за отсутствия данных вообще не учитывается. >> В чем фишка?
>Фишка в том,что если бы их поменять местами в плане благоприятности внешних воздействий,ЮК вообще бы скатилась в феодализм и каннибализм и издохла бы как и любая капстрана в подобных условиях,а КНДР ,естественно,имела бы ВВП всяко не ниже нынешнего южнокорейского,но была бы ещё самым благополучным в мире государством вследствие разумности и гуманности социалистических принципов.
Понятно, если бы на необитаемый остров попал не Робинзон Крузо, а кто-то другой, он нерпеменно бы здох.
> В списке ООН КНДР,очевидно,не учитывают не вследствие недостатка данных( будто бы когда-то до этого буржуи говорили об их достатке),а потому,что реальные данные не соответствуют мифу об агонизирующей стране без будущего с миллионами умершими от голода.
Я думаю, что всё объясняется гораздо проще, КНДР обязано держать все данные о стране строго засекреченными, чтобы враг ни о чем не догадывался. Пусть себе гадает, как там люди на самом деле живут. Хитро, да.
> Очевидно,там почти всё бесплатно для население,вот это "бесплатно в ВВП и не учитывали,зато в США в ВВП вносят оплату деятельности всяких адвокатов,психотерапевтов и биржевых спекулянтов,отсюда и результат соответствующий.
Сложно судить, насколько это "бесплатно" компенсирует трудовую повинность.
> Так что реальная ситуация ещё больше в пользу КНДР.
Априори всё возможно, но еще не факт.
> Ты посмотри место в рейтинге всех стран и республик бывшего соцблока-все без исключения имеют худший рейтинг ,чем при социализме,даже те страны,которые за уши вытягивают из пропагандистских соображений,например,Польша.
Ну, рейтингам я тоже не верю, меня особенно уговаривать не надо. Можно жить богато и быть недовольным жизнью, а можно жить весело и не особенно задумываться о завтрашнем дне. Современный человек не живет настоящей жизнью, он или вспоминает прошлое, или с ужасом думает о будущем. На хрена такая жизнь? В КНДР меньше знают, крепко спят и не заморачиваются той порнографией, которая наводнила весь мир. Там пропаганда работает на благо человека, слепого, но счастливого.
> И это при том,что начиная с 90-х капмир находится в состоянии практически перманентного кризиса и малозометного роста.А социализму кризисы неведомы,развивались бы при нём поступательно,нагоняли бы и обгоняли бы богатые страны,которые почти все банкроты и существование своё продлили как раз за счёт поглощения соцсистемы.
Кризисы бывают у любой системы. Капитализмом правит жажда наживы и зоологическая конкуренция, социализмом всеобщее равнение и скупой волюнтаризм (не дай бог, кто-то разбогатеет). И там, и там крайности. Кто сумел разумно совместить, тот живет более или менее прилично. Но вот беда, это тоже не является идеалом для души, тело нежится - душа страдает. Рецепт пока еще не придуман, чтобы всё было в одном флаконе. Гармонии нет.
16:40 05.09.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Любые идеи, социальные нормы и т.д., предназначенные для широкой аудитории, являются пропагандой.
Малютка писал(а) в ответ на :
> Задача пропаганды - заставить верить, а не свидетельствовать.
Вы провести различие между "распространения" (или "идей для распространения") и "пропаганды"?
Очевидно,там почти всё бесплатно для население,вот это "бесплатно в ВВП и не учитывали,зато в США в ВВП вносят оплату деятельности всяких адвокатов,психотерапевтов и биржевых спекулянтов,отсюда и результат соответствующий.
Так что реальная ситуация ещё больше в пользу КНДР.
