> Мне как молодому. > Очень непонятно смотреть на поведение форума. > > Я видел многое из жизни СССР в конце. > И до сих пор не могу понять почему народы, которые жили и помогали друг другу, вдруг стали вагами? Зачем? > Мы ведь вместе могли всё.
> Мне как рождённому в Сибире, прожившему восстановление Ленинакана не понятна эта ненависть. > > Почему народы дружные между собой вдруг стали врагами?
По тому что было сильно понятие как государственный патриотизм. Национализм тоже был, но он не имел извращенных форм. Ибо любое его проявление в виде нетерпимости легко и быстро истреблялось. В СССР общество шло к коммунизму, какое уж тут превосходство нации и не равенство, которое проявляется в сегодняшнем национализме.
16:51 10.06.2014
Ну, Шрайк...молодец. Искусно объехал все кочки и ухабы и выехал на свою любимую дорогу.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> давилась в зародыше,
Я ключевое слово выделил в твоем тексте. Это метод, который долго не работает в национальном вопросе,тем более, если он применяется в условиях прямо противоречащих друг другу . С одной стороны - нате вам по максимуму, а с другой - давить будем.
Распад СССР был неизбежен потому, что он был создан на принципе права наций на самоопределение. Создан не с нуля, а, в основном, из унитарного государства. Применено было это право в самой неустойчивой для существования страны форме.
Он смог бы устоять и при неизменности политического устройства (см. Китай) и экономически мог бы существовать бесконечно долго (ибо экономику можно реформировать и находить приемлемые формы), но деление территории страны по национальному признаку в том виде, как это было сделано в СССР (почитай Конституцию), уничтожило бы ее в любом случае, вопрос времени.
> Ну, Шрайк...молодец. Искусно объехал все кочки и ухабы и выехал на свою любимую дорогу. > > Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> давилась в зародыше,
> > Я ключевое слово выделил в твоем тексте. Это метод, который долго не работает в национальном вопросе,тем более, если он применяется в условиях прямо противоречащих друг другу . С одной стороны - нате вам по максимуму, а с другой - давить будем. >
> Распад СССР был неизбежен потому, что он был создан на принципе права наций на самоопределение. Создан не с нуля, а, в основном, из унитарного государства. Применено было это право в самой неустойчивой для существования страны форме. > > Он смог бы устоять и при неизменности политического устройства (см. Китай) и экономически мог бы существовать бесконечно долго (ибо экономику можно реформировать и находить приемлемые формы), но деление территории страны по национальному признаку в том виде, как это было сделано в СССР (почитай Конституцию), уничтожило бы ее в любом случае, вопрос времени.
Китай так же состоит из национально этнических групп. Лишение права на самоопределения, кто же ты есть, разорвет любую страну еще быстрей.
17:02 10.06.2014
Валик-джан писал(а) в ответ на :
> Лишение права на самоопределения, кто же ты есть, разорвет любую страну еще быстрей.
Не лишение или лишение каких-то прав разрывает страну, а неумение государства охватить всех граждан с их особенностями и устремлениями. В Китае, читал, создались обособленные от государства общины, в которых осуществляют коммунизм в том виде, в каком прописан: от каждого и т.д.... государство намерено закрыть их. К чему это может привести, как к недовольству части населения? Нельзя ли включить их в состав государства на какой-то основе?
> Ну, Шрайк...молодец. Искусно объехал все кочки и ухабы и выехал на свою любимую дорогу.
> > Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> давилась в зародыше,
> > Я ключевое слово выделил в твоем тексте. Это метод, который долго не работает в национальном вопросе,тем более, если он применяется в условиях прямо противоречащих друг другу . С одной стороны - нате вам по максимуму, а с другой - давить будем.
Работает,работает,метод кнута и пряника всегда эффективен для биологического вида.Куда деваться,если на поведение человека давит его звериная сущность? Приходится быть реалистами. А в зародыше надо давить всякие опасные проявления,тогда и не будет желания пойти по кривой дорожке.
17:54 10.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> С одной стороны - нате вам по максимуму, а с другой - давить будем.
По максимуму-культуру свою развивайте на здоровье,давить будем проявления нетерпимости и идеи национального превосходства:всё сочетается.
17:55 10.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А в зародыше надо давить всякие опасные проявления,тогда и не будет желания пойти по кривой дорожке.
Хорошо, если есть прямая.
18:03 10.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
>Распад СССР был неизбежен потому, что он был создан на принципе права наций на самоопределение. Создан не с нуля, а, в основном, из унитарного государства. Применено было это право в самой неустойчивой для существования страны форме.
> > Он смог бы устоять и при неизменности политического устройства (см. Китай) и экономически мог бы существовать бесконечно долго (ибо экономику можно реформировать и находить приемлемые формы), но деление территории страны по национальному признаку в том виде, как это было сделано в СССР (почитай Конституцию), уничтожило бы ее в любом случае, вопрос времени.
То унитарное государство как раз и развалилось в первую мировую,хотя никакого разделения на национальные образования не существовало.Не большевики же его специально развалили.Право наций на самоопределение декларировали из дипломатических соображений вдогонку,ибо РИ уже тогда фактически развалилась.Однако,как только советское государство окрепло,осколки империи объединили опять к кратчайшие сроки.Так что дело не в формально декларируемом,а в способности власти контролировать ситуацию.До перестройки,пока в власти не пришла пятая колонна,вероятность развала. СССР как и реставрации капитализма была нулевой.Ни малейших возможностей для развала до перестройки не наблюдалось.
18:08 10.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Так что дело не в формально декларируемом,а в способности власти контролировать ситуацию.До перестройки,пока в власти не пришла пятая колонна,вероятность развала. СССР как и реставрации капитализма была нулевой.Ни малейших возможностей для развала до перестройки не наблюдалось.
Сейчас, надеюсь, у нас власть уже способна контролировать ситуацию?
18:10 10.06.2014
miron писал(а) в ответ на :
>Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в зародыше надо давить всякие опасные проявления,тогда и не будет желания пойти по кривой дорожке. > Хорошо, если есть прямая.
На прямую дорогу окончательно в своё время вывел товарищ Сталин,и это доказали практические результаты,после его смерти стали ходить зигзагами,со времен перестройки вообще свернули в болото. Если очень повезёт и удастся из этого болота выбраться,то дальше путь только по прямой сталинской дороге до полной победы коммунизма во всемирном масштабе,шаг влево-шаг вправо-расстрел,ибо виляние слишком дорого обошлось как нашей ныне несчастной Родине,так и человечеству в целом,после такого чудовищного исторического изврата шансы на выживание у него сильно уменьшились!
18:15 10.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> По максимуму-культуру свою развивайте
Культура - это хорошо. Но им дали государственность в полном объеме. Как после этого-то... ты приходишь в другое государство и требуешь, чтобы они делали все как Москва скажет? В СССР власть держалась на КПСС, так сказать - идеологическая вертикаль. Очень неустойчивая штука, ибо даже правый и левый уклон от генеральной линии - уже разброд и шатания.
При создании Российской Федерации никакого урока не извлекли. Американские советники терлись тогда во всех кремлевских кабинетах. Кто даст гарантию, что и к созданию Конституции и государственному устройству РФ они руку не приложили?
18:22 10.06.2014
miron писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что дело не в формально декларируемом,а в способности власти контролировать ситуацию.До перестройки,пока в власти не пришла пятая колонна,вероятность развала. СССР как и реставрации капитализма была нулевой.Ни малейших возможностей для развала до перестройки не наблюдалось.
>Сейчас, надеюсь, у нас власть уже способна контролировать ситуацию?
Какую ситуацию контролировать,сохранение криминально-олигархического режима? Пока,к сожалению,способна,но уже чувствуется,что это ей становится всё тяжелее!
18:26 10.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> Культура - это хорошо. Но им дали государственность в полном объеме. Как после этого-то... ты приходишь в другое государство и требуешь, чтобы они делали все как Москва скажет?
Делали как миленькие и даже не помышляли об ином,и нисколько этим не тяготились,принимая за неизбежность,чётко понимая,что они в первую очередь являются гражданами СССР.Никто не воспринимал нацреспублики как нечто реально самостоятельное.
18:29 10.06.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Ни малейших возможностей для развала до перестройки не наблюдалось.
Это субъективный взгляд. Я и до перестройки наблюдал много негативных процессов. У каждого свой опыт. Посмотри как по-разному все оценивают настоящее и совсем недавнее прошлое.
Если ты, скажем,- сталинист, то для тебя все происходившее после Сталина - уже бардак. И чисто теоретически я тебя понимаю. Но,... только теоретически.
18:32 10.06.2014
Volvad писал(а) в ответ на :
> В СССР власть держалась на КПСС, так сказать - идеологическая вертикаль. Очень неустойчивая штука, ибо даже правый и левый уклон от генеральной линии - уже разброд и шатания.
Тут дело в том,что социализм-новая формация,и не знали,откуда придёт единственно возможная для неё опасность.А оказалось-опасность может прийти только в виде деградации руководства,которое захотело в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.И развал Союза-лишь следствие реставрации капитализма,ибо так захотели западные сюзерены новых кремлёвских буржуйчиков,а они за доступ к западным благам и добро на разворовывание вверенного им государства готовы были пойти на всё! Поэтому,если в России возродится социализм сталинского образца и у руководства не будет шанса деградировать вследствие держания его в ежовых рукавицах,никаких проблем распадов не сможет возникнуть в принципе!
