Ну да специально то никто не завозит, но создают условия, спрос на рынке труда, и предложение в виде таджиков поступает.
>А берут их на работу по двум причинам , первая то что сложно найти других , а вторая то что дёшево , русская бригада рабочих обойдется дороже раза в три.
То есть на словах москвичи так озабочены русским вопросом, им "понаехавшие" мешают, русские наше все. А как до дела, то таджики дешевле, а русские много берут, поэтому работу давать им не будем. Ну я в двуличии и лицемерности москвичей в общем-то никогда не сомневался. И поэтому хорошо что я не русский, а финно-угр, ижорец, нехочу чтобы двуличные москвичи, сами же берущие на работу таджиков одной стороной мозга, а другой стороной включали байки о "русском воросе" и пользовались мной в своих политических целях, и все равно для меня останется по прежнему так и буду кормить Москву и быть провинциалом и человеком второго сорта. Короче решайте свои проблемы сами. А лучше задумайтесь кто же берет таджиков на работу, кто им сдает квартиры и вообще нужно ли вообще в Москве столько работы, чтобы еще брать таджиков.
>По этому и кричат , они нам весь рынок перебили , на стройке не кто работать не хочет.
А может не надо столько строек в Москве? Сами же страдаете, пробки, перенаселенность, "понаехвашие". Может надо страну равномерно развивать, в том числе и Дальний Восток и Сибирь и Кавказ и Северо-Запад, тода и Москва избавится от своих проблем, которые в принципе нерешаемы, если не прекратить эту дикую урбанизацию и сконцентрированность и политику где густо где пусто.
Ну тогда конечно цены на недвижимость в Москве упадут. Ну тут уж надо выбирать или жить в тихом столичном городе, выполнящим только сугубо столичные функции или вечно бороться с понаехавшими, с пробками, за экологию, против уплотнительной застройки. По-моему лозунг, хватит кормить Москву выгоден и москвичам, если конечно они не какие-нибудь риэлтеры, вот этим точно выгодней, чем протней и скученней тем лучше. Но тут революция в мозгах нужна и среди бизнеса и среди инвесторов и среди самих москвичей. Но я думаю москвичи в своей массе этого никогда не осознают.
00:21 10.01.2012
tep писал(а) в ответ на :
> Ну да специально то никто не завозит, но создают условия, спрос на рынке труда, и предложение в виде таджиков поступает.
Тут в первую очередь миграционная политика идёт а всё остальное второстепенно. Вот например у правительства в планах до 2020г. завести минимум ещё восемь миллионов мигрантов , и это только официальные цифры , а на деле сколько их сейчас даже не кто не знает точно. Так как въезд свободен , вот где должны быть ограничения. tep писал(а) в ответ на :
> То есть на словах москвичи так озабочены русским вопросом, им "понаехавшие" мешают, русские наше все. А как до дела, то таджики дешевле, а русские много берут, поэтому работу давать им не будем. Ну я в лицемерности москвичей в общем-то никогда не сомневался. И поэтому хорошо что я не русский, а финно-угр, ижорец, нехочу чтобы двуличные москвичи, сами же берущие на работу таджиков одной стороной мозга, а другой стороной включали байки о "русском воросе" и пользовались мной в своих политических целях и все равно для меня останется по прежнему так и буду кормить Москву и быть провинциалом и человеком второго сорта. Короче решайте свои проблемы сами. А лучше задумайтесь кто же берет таджиков на работу и нужно ли вообще в Москве столько работы, чтобы еще брать таджиков.
Москва это не село , а вы по всей видимости разницы совсем не видите. Во первых не брать просто не возможно , вот вам надо сделать магазин что бы он через месяц открылся , а аренда пошла. Что вы будете делать ждать три месяца другую бригаду или сделаете с помощью таджиков? Во вторых в Москве москвичей не так и много , по моим наблюдениям процентов 40 , остальные приезжие которые их тоже нанимают. Вам просто не известны все тонкости , по этому вы и судите не верно. tep писал(а) в ответ на :
> А может не надо столько строек в Москве? Сами же срадаете, пробки, перенаселенность, "понаехвашие". Может надо страну равномерно развивать, в том числе и Дальний Восток и Сибирь и Кавказ и Ленинградскую область, тода и Москва избавится от своих проблем, которые в принципе нерешаемы, если не прекратить эту дикую урбанизацию и сконцентрированность и политику где густо где пусто.
СССР этим как раз и занималось , а сейчас всё ровно наоборот. Если создать равные условия то конечно всем будет хорошо , и вам , и нам , ведь вы в Москву то не поедите , смысла то нет. Вот при СССР такого бардака не было , и люди такими злыми как сейчас тоже не были , так что я больше за. tep писал(а) в ответ на :
> Ну тогда конечно цены на недвижимость в Москве упадут. Ну тут уж надо выбирать или жить в тихом столичном городе, выполнящим только сугубо столичные функции или вечно бороться с понаехавшими, с пробками, за экологию, против уплотнительной застройки. По-моему лозунг, хватит кормить Москву выгоден и москвичам, если конечно они не какие-нибудь риэлтеры, вот этим точно выгодней, чем протней и скученней тем лучше. Но тут революция в мозгах нужна и среди бизнеса и среди инвесторов и среди самих москвичей. Но я думаю москвичи в своей массе этого никогда не осознают. >
Ну почему же , Москва стала очень не любить сегодняшнюю власть , возможно что даже больше чем во многих регионах России. Но конечна не каждый бизнесмен на это пойдёт , ведь он уже состоявшийся , хотя я знаю и таких.
00:25 10.01.2012
sony писал(а) в ответ на :
> Ну вы насмешили.
А мне вот не смешно, когда ощущаешь себя замкадышем и человеком второго сорта, по сравнению с тем, кто родился в Москве и кому уже не надо решать жилищный вопрос в Москве.
> Хотите живите в большой квартире , вам же не кто не запрещает , ну если оплатите конечно , другие платят.
Да я бы может и оплатил, если бы у меня были такие же шансы и такие же возможности и рынок как у москвича. Но мой рынок не идет ни в какое сравнение с Москвой, поэтому заработать на квартиру в Москве мне не реально. А без жилплощади я в Москву не поеду, потому-что я не собираюсь жить на съемных квартирах как какой-то человек второго сорта. Так что как видите замкнутый круг, не в Москве на жилплощадь в Москве не заработать, а в Москве без жилплощади делать не чего, я себя маленько уважаю, и поэтому не собираюсь жить по общагам как гастарбайтер. Почему кто родился в Москве не должен жит по общагам, а я должен. Вот в этом и есть дискриминация и нарушение прав человека.
00:35 10.01.2012
sony писал(а) в ответ на :
>Москва это не село , а вы по всей видимости разницы совсем не видите.
Большое село, возомнившее себя неизвестно кем.
>Во первых не брать просто не возможно ,
То есть у нас обязательное трудоустройство и распределение как в СССР? Вот я обязан по спущенным сверху бумагам брать на работу таджиков и так далее.
>вот вам надо сделать магазин что бы он через месяц открылся , а аренда пошла. Что вы будете делать ждать три месяца другую бригаду или сделаете с помощью таджиков?
Я далеко не русский националист, так как и сам не совсем русский, а финно-угр. Но даже не являясь русским националистом, уж кого кого, таджиков на работу я бы никогда не взял из принципа даже если дешевле, я ощущаю за собой социальную ответственность таких решений. А москвичи такие русские националисты на словах , так любящие рассуждать о русском вопросе, берут за милую душу таджиков, узбеков, потому-что дешевле, а потом кричать Москва для москвичей.
Так что как видите тут дело принципа. И не важно предприниматель ты или еще кто-то, но принципы ответственность все-таки важнее, лично для меня, для других не знаю.
00:37 10.01.2012
tep писал(а) в ответ на :
> А мне вот не смешно, когда ощущаешь себя замкадышем и человеком второго сорта, по сравнению с тем, кто родился в Москве и кому уже не надо решать жилищный вопрос в Москве.
А что же вас так туда несёт , что вам у себя не живется? Ведь приехав в Москву далеко не факт что вы будете жить лучше , да город лучше обустроен , но лафы тут тоже нет. Может вы и начнёте больше зарабатывать , но расход у вас вырастет значительно. А также можно и людям с Красноярска позавидовать , что же вы им то не завидуете? tep писал(а) в ответ на :
> Да я бы может и оплатил, если бы у меня были такие же шансы и такие же возможности и рынок как у москвича. Но мой рынок не идет ни в какое сравнение с Москвой, поэтому заработать на квартиру в Москве мне не реально
Понимаете тут всё взаимосвязано , у каждого рынка своё количество производителей и продавцов , есть люди далеко не бедные которые живут и работают в глубинке , наверно просто стараются. В Москве тоже много конкуренции , да рынок большой , но в нем не легко , я вам писала про крупные фирмы , они тоже вкладывают в малый бизнес , а с ними конкурировать очень трудно. Пятёрочка вам в пример , а у нас подобных сетей очень много. tep писал(а) в ответ на :
> А без жилплощади я в Москву не поеду, потому-что я не собираюсь жить на съемных квартирах как какой-то человек второго сорта. Так что как видите замкнутый круг, не в Москве на жилплощадь в Москве не заработать, а в Москве без жилплощади делать не чего, я себя маленько уважаю, и поэтому не собираюсь жить по общагам как гастарбайтер. Почему кто родился в Москве не должен жит по общагам, а я должен. Вот в этом и есть дискриминация и нарушение прав человека. >
Нет , это демократия.
00:43 10.01.2012
sony писал(а) в ответ на :
>Почему кто родился в Москве не должен жит по общагам, а я должен. Вот в этом и есть дискриминация и нарушение прав человека.
>> > Нет , это демократия.
В Демократических Государствах нет Общяг.Общяги существуют только в тоталитарных государствах.И где человека заставляют покупать квартиры,тем самым приписывают его на осёдлость в одном месте.Россия переняла это изобретение от СССР.
00:46 10.01.2012
tep писал(а) в ответ на :
> Большое село, возомнившее себя неизвестно кем.
Почему , известно всем что это столица. tep писал(а) в ответ на :
> То есть у нас обязательное трудоустройство и распределение как в СССР? Вот я обязан по спущенным сверху бумагам брать на работу таджиков и так далее.
Я вам привела пару ситуаций в которых вы поступили бы именно так , а то что вы меня не поняли я не виновата. Простыми словами , делать нужно но просто не кому , потому как в этой нише в основном не русские , и не куда вы не денетесь , а делать вам придётся. tep писал(а) в ответ на :
> Я далеко не русский националист, так как и сам не совсем русский, а финно-угр. Но даже не являясь русским националистом, уж кого кого, таджиков на работу я бы никогда не взял из принципа даже если дешевле, я ощущаю за собой социальную ответственность таких решений. А москвичи такие русские националисты на словах , так любящие рассуждать о русском вопросе, берут за милую душу таджиков, узбеков, потому-что дешевле, а потом кричать Москва для москвичей. Так что как видите тут дело принципа. И не важно предприниматель ты или еще кто-то, но принципы ответственность все-таки важнее, лично для меня, для других не знаю. >
Могу сказать вам точно одно вам с такими прицепами в Москве делать не чего. Потому что при любом бизнесе вам придётся иметь дело с приезжими , другого варианта просто нет , они везде. А со временем вы превратитесь в отморозка , ну конечно если принципы не измените. Не советую вам ехать вы сильно разочаруетесь.
00:51 10.01.2012
Putnik писал(а) в ответ на :
> В Демократических Государствах нет Общяг.Общяги существуют только в тоталитарных государствах.И где человека заставляют покупать квартиры,тем самым приписывают его на осёдлость в одном месте.Россия переняла это изобретение от СССР.
А в США демократия?
00:57 10.01.2012
sony писал(а) в ответ на :
>Нет , это демократия.
Это не демократия, это черт знает что, при демократии равные шансы и у провинциала и у москвича.
И при советских коммунистах с этим было не все гладко. Сначала работа в колхозах без паспортов, продразверстки, чтобы опять же кормить Москву надо было. Потом стало получше вроде можно было уехать в Москву провинциалу. Но квартиру все равно не получишь так просто. Потом снова началось, во времена дефицита, в Москве все есть опять кормим Москву, а все замкадье ездит в Москву за колбасой. Ну потом москвичи привели к власти Ельцина и провинция вообще просела, а Москва да реально стала жить лучше, да москвичей за одного Ельцина не простить и не понять честное слово, мы его не приводили и не киргизили в 91-м, это москвичам нужны были острые ощущения. Хотя я считаю, что без Ельцина сами коммунисты бы провели реформы потому-что так или инае бы пришлось это делать, и был бы и бизнес и частная собственность, но не по Ельцински и по Гайдаровски, которых привели к власти москвичи.
>А также можно и людям с Красноярска позавидовать , что же вы им то не завидуете?
А чего красноярцам завидовать, такие же замкадыши как и я. Я ко всем без исключения регионам отношусть нормально, к Красноярску, Саратову и даже "о ужас" к Кавказу, потому-что они все для меня замкадыши. Единственный регион который я не люблю сами знаете какой это Москва, потому-что вот реально живет как государство в государстве, как какая-то независимая республика где все условия для жизни, развитие, инфраструктура, широкие возможности, а все остальные увы и ах.
01:02 10.01.2012
sony писал(а) в ответ на :
> Putnik писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Демократических Государствах нет Общяг.Общяги существуют только в тоталитарных государствах.И где человека заставляют покупать квартиры,тем самым приписывают его на осёдлость в одном месте.Россия переняла это изобретение от СССР.
>А в США демократия? > >
Это студентов,он идёт туда добравольно.А так в массе своей студенты живут в квартирах.Иногда по несколько человек.Из экономии и весёлой жизни Им нравится так жить. А вот остольной народ там не живёт и нельзя.И комуналок нет!! Нет ,бывают-люди добравольно съежаются из экономи,в большенстве своём до выходных дней.Но это всё на добравольном начале. И с дуру не кто не покупает квартиру,ради того что вот я имею квартирку или домик чтоб выпендрица перед другими,и превязать себя на одном месте. Человек в жизни должен мобильный быть,свободный.И общество и государство дает ему эту возможность.
01:10 10.01.2012
tep писал(а) в ответ на :
> Это не демократия, это черт знает что, при демократии равные шансы и у провинциала и у москвича.
это вы сами придумали? Во всех демократических странах мира разница есть , так почему у нас её быть не должно? tep писал(а) в ответ на :
> И при советских коммунистах с этим было не все гладко. Сначала работа в колхозах без паспортов, продразверстки, чтобы опять же кормить Москву надо было. Потом стало получше вроде можно было уехать в Москву провинциалу. Но квартиру все равно не получишь так просто. Потом снова началось, во времена дефицита, в Москве все есть опять кормим Москву, а все замкадье ездит в Москву за колбасой. Ну потом москвичи привели к власти Ельцина и провинция вообще просела, а Москва да реально стала жить лучше, да москвичей за одного Ельцина не простить и не понять честное слово, мы его не приводили и не киргизили в 91-м, это москвичам нужны были острые ощущения. Хотя я считаю, что без Ельцина сами коммунисты бы провели реформы потому-что так или инае бы пришлось это делать, и был бы и бизнес и частная собственность, но не по Ельцински и по Гайдаровски, которых привели к власти москвичи.
Этот развал был задуман гораздо раньше чем он произошёл , а москвичи в нём играли самую последнюю роль. Это как сейчас , все хотят перемен , ну москвичи а точней их остатки , подымут бунт и сменят власть , кто же даст гарантию что она будет лучше этой? А спрашивать вы потом тоже с москвичей станете? tep писал(а) в ответ на :
> А чего красноярцам завидовать, такие же замкадыши как и я. Я ко всем без исключения регионам отношусть нормально, к Красноярску, Саратову и даже "о ужас" к Кавказу, потому-что они все для меня замкадыши. Единственный регион который я не люблю сами знаете какой это Москва, потому-что вот реально живет как государство в государстве, как какая-то республика где все условия для жизни, а все остальные увы и ах. >
Какие условия для какой жизни , у вас что туалета дома нет? Вы поймите тут действительно есть такие места которых не встретить в России , но я тоже там не была , и ещё миллионы москвичей там не были и не будут , это всё не для нас. Так что вы пересмотрели тв , нет тут такой жизни как в кино и сериалах. Вы приезжайте ради принципа (а вы же принципиальный) и месяц поживите , снимите квартиру , найдите работу , а я бы потом почитала как вам Москва.
01:13 10.01.2012
Putnik писал(а) в ответ на :
>И с дуру не кто не покупает квартиру,ради того что вот я имею квартирку или домик чтоб выпендрица перед другими,и превязать себя на одном месте. Человек в жизни должен мобильный быть,свободный.И общество и государство дает ему эту возможность.
Ну мобильный это еще от психологии зависит, я вот нифига не мобильный например и скорей даже местный патриот в смысле любви к Малой Родине, а на Москву ругаюсь, потому-что у меня на Малой Родине дела значительно хуже чем в Москве, а я хочу чтобы было одинаково. И вообще, я вот думаю дело не в мобильности, хотя лишать возможности передвижения конечно нельзя никогда, кто хочет тот пусть ездити работает где хочет. А дело в том, что государство должно заботиться о равномерности развития страны, чтобы какой-то уездный город N был по возможностям был равен по возможносям, по инфраструктуре столице, тогда и проблемы с мобильностью сами собой решаться и попутно с проблемами мегаполисов в виде "понаехавших", пробок, экологии и так далее.
Дело в том, что наша "мобильность" она вынужденная, чтобы зарабаывать. А мобильность должна все-таки преследовать какие-то другие цели более высшие, когда тебе всего хватает и в городе N, а ты допустим хочешь там в Москву просто потому-что хочешь, а не потому-что в городе N нифига не заработать.
01:17 10.01.2012
Putnik писал(а) в ответ на :
> Это студентов,он идёт туда добравольно.А так в массе своей студенты живут в квартирах.Иногда по несколько человек.Из экономии и весёлой жизни Им нравится так жить.А вот остольной народ там не живёт и нельзя.И комуналок нет!!Нет ,бывают-люди добравольно съежаются из экономи,в большенстве своём до выходных дней.Но это всё на добравольном начале. И с дуру не кто не покупает квартиру,ради того что вот я имею квартирку или домик чтоб выпендрица перед другими,и превязать себя на одном месте. Человек в жизни должен мобильный быть,свободный.И общество и государство дает ему эту возможность.
В США практикуется сдача квартир и частные отели , в Москве всегда сдаются квартиры и есть отели и гостиницы , так что вам ещё нужно ? Каждому россиянину по квартире в Москве если он только захотел , но это же бред. А общежития и коммуналки сохранились только потому что так хорошо власти расселяют , тут я согласна , но права не кто не какие не нарушает.
01:22 10.01.2012
sony писал(а) в ответ на :
> Во всех демократических странах мира разница есть , так почему у нас её быть не должно?
Разницы нет.Не кто не кричит я Берлинец или Парижанин
tep писал(а) в ответ на :
> А дело в том, что государство должно заботиться о равномерности развития страны, чтобы какой-то уездный город N был по возможностям был равен по возможносям, по инфраструктуре столице, тогда и проблемы с мобильностью сами собой решаться и попутно с проблемами мегаполисов в виде "понаехавших", пробок, экологии и так далее.
Это прямая забота государства.Развивать все регионы и предоставить одинаковые условия жизни.На Западе это существует.Лучшие уневерситеты,научные институты находятся не в сталицах и их пригорадах,а в маленьких уютных городках. Так на взлёт-Puma находится в маленьком городке как деревня
01:27 10.01.2012
sony писал(а) в ответ на :
>А общежития и коммуналки сохранились только потому что так хорошо власти расселяют , тут я согласна , но права не кто не какие не нарушает.
Вы сами себе противоречети. sony писал(а) в ответ на :
>Каждому россиянину по квартире в Москве если он только захотел , но это же бред.
Почему бред.Человек имеет право жить там где хочет.И не кто не имеет его этого права лишать.Почему во всём Мире этого права придерживаются а у вас нет. Что здесь не понятного?Это элементарно. Я стараюсь донести как живёт Запад.А вы этого понять неможете или не хотите.
Ну я в двуличии и лицемерности москвичей в общем-то никогда не сомневался. И поэтому хорошо что я не русский, а финно-угр, ижорец, нехочу чтобы двуличные москвичи, сами же берущие на работу таджиков одной стороной мозга, а другой стороной включали байки о "русском воросе" и пользовались мной в своих политических целях, и все равно для меня останется по прежнему так и буду кормить Москву и быть провинциалом и человеком второго сорта. Короче решайте свои проблемы сами. А лучше задумайтесь кто же берет таджиков на работу, кто им сдает квартиры и вообще нужно ли вообще в Москве столько работы, чтобы еще брать таджиков.
это вы сами придумали?