> В книжках христианских (точнее именно в Ветхом завете)такое действительно написано.
Выложить выдержки из писаний "православных старцев", что аццки разжигают межнациональную рознь, к примеру?)))
16:53 19.09.2011
sony писал(а) в ответ на :
> Для тех кто не понял!
Конституция Российской Федерации. Статья 29. "Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие ... национальную или религиозную ненависть и вражду ... "
> не совмещается с конституцией рф
В интернете: "Ислам - религия мира"
"Ислам как религия возник ещё в начале 7 века. Численность верующих людей составляет более 1 млрд человек ... "
17:37 19.09.2011
Творец небес и земли: Он создал вам из самих себя пары (Коран 42:11); Аллах дал вам из вас самих жен, и дал вам от ваших жен и детей и внуков и оделил вас благами. Так неужели же в ложь они веруют, а в милость Аллаха не веруют? (Коран, 15:72)”.
17:45 19.09.2011
мусульманин82 писал(а) в ответ на :
> Творец небес и земли: Он создал вам из самих себя пары (Коран 42:11); Аллах дал вам из вас самих жен, и дал вам от ваших жен и детей и внуков и оделил вас благами. Так неужели же в ложь они веруют, а в милость Аллаха не веруют? (Коран, 15:72)”.
мусульманин82, скажите, плиз, вы обиделись на карикатуру Мухаммеда?)))))
19:04 19.09.2011
spliceman писал(а) в ответ на :
> и что,почитатели ветхого завета взрывают жилые дома и метро?
В секторе газа нет метро, а все остальное взорвали, от Аэропортов, школ до здания ООН, Иудейский равин, напутствуя цахальских терористов Именно этими словами
в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
19:06 19.09.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> А что мы знаем о Исламе?
Сиси я был о вас лучшего мнения! Вы готовы приводить факты без критического анализа и выдавать их за истину:(
>> Значит, господа.... >> те, кто называя себя "христианами" считает ислам чем-то жестоким, тепросто ничего не знают о христианстве и Библию не читали... >> Позволю себе ###итировать
> > Нет, Чарли24. Вы не правы в этом сравнении.
> В книжках христианских (точнее именно в Ветхом завете)такое действительно написано. > Но это написано применительно к мифическо-былинному прошлому. > Все это непотребство нынешний христианский мир считает немыслимым зверством. И Евангелие отменило многие былые положения.
Ветхий завет часть библии насколько мне известно
> А вот в идеологии и в ныне актуальном исламском писании содержатся непосредственно призывы к расправе над неверными.
> Как говориться почувствуйте разницу, Чарли24. > Да и по событиям в мире - Вы можете представить .чтобы христиане отрубили бы совершенно случайным людям голову, что где-то кто-то сжег бы Евангелие?
> Нет. Такое возможно только для мусульман. > > За карикатуру убьют.
Вообщето это в Америке сжигали кораны, А Джордж Буш постоянно упоминал чо его ведет бог, перед началом войны в ИРаке.
19:53 19.09.2011
sony писал(а) в ответ на :
> Ну конечно мусульмане и шариат у нас всегда не при чём
Т.е. если кто-то совершит преступление руководствуясь (прикрываясь) книгой, то во всем виновата книга? )) Пишите еще...
btw: я никого не выгораживаю, у Вас паранойя.
Сиси писал(а) в ответ на :
> Здесь Соня имеет ввиду, что права человека, это право на справедливость суда .
Я надеюсь, что она сама понимает что говорит. Если нет - можете быть суфлером.))
Сиси писал(а) в ответ на :
> Соня имеет ввиду, что каждый человек имеет право на защиту, адвоката. Это есть в шариате? А разве суд за отречение от этой религии- это правильно
Вы пытаетесь свои культурные и иные представления, стереотипы выставить как единственно верные. Получается что поступаете аналогично тем мусульманам, которые требуют право носить хиджабы в европейских странах.
У них там какой "год"? 1433-й? Вот дайте им лет 300-400, организуйте культурный ренессанс, фабрики, заводы... А потом уже и предъявляйте претензии по поводу того что они не европейцы.))
19:58 19.09.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Значит, господа.... > те, кто называя себя "христианами" считает ислам чем-то жестоким, тепросто ничего не знают о христианстве и Библию не читали... > Позволю себе ###итировать
А я стану адвокатом дьявола (хе-хе, забавно звучит в отношении Библии).
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, > 20:17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой > Второзаконие, 20-17
Ветхозаветный Бог вообще немного другой. К тому же, это про евреев, а все вышеуказанные народы были не в лучших с ними отношениях.))
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> 22:1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. > 22:2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. > Бытие 22:2-13
Сына подменили агнцем.)) Бог решил взять Авраама на понт, не получилось.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; > Исход 31:14
И опять евреи с их ветхозаветным Б-гом.)) Дальнейшие цитаты по соответствующему признаку. Еврейцы, в свою очередь, не поклонялись Ваалу (или кто там был в то время у родственных семитских племен?), и наверняка почитались за отступников и всяких гадов.)) Такие вот взаимоотношения неудивительны...
Да и чего вы хотите в то время?)) Гуманизма? А может, еще рабство отменить? Или демократию?))
21:07 19.09.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Выложить выдержки из писаний "православных старцев", что аццки разжигают межнациональную рознь, к примеру?)))
Я выкладываю то, что вижу. Покажите другие. И я с удовольствием посмотрю. А разжигают те, кто так реагирует, вместо того, чтобы дискуссировать и обосновывать .Astronom666 писал(а) в ответ на :
>Сиси я был о вас лучшего мнения! Вы готовы приводить факты без критического анализа и выдавать их за истину:(
Вы все мои посты прочитали? Я только и делаю, что прошу ответить на ВОПРОСЫ, но нигде не утверждаю ничего. Я исхожу из материалов ролика , в которых говорят сами Исламисты. Других нет . Я только и спрашиваю, правда это или нет? И что я читаю в ответ? Вы ... как можно... читайте Коран. Я не хочу читать Коран. Я хочу понять , ведь именно на Коран и опираются в интервью те, кто живёт по Исламу. И я задала кучу вопросов и не получила ни одного ответа. Что есть НЕ правда в роликах , что не так говорится в Коране , как там, в интервью ? Мне хочется разобраться во всём этом и я не так хорошо знаю и Библию и рада была услышать, когда началась дискуссия по этим религиям, но к сожалению, быстро оборвалась. И опять пошли про какие - то параноии , заводы, фабрики... Ещё я совсем не знаю про католицизм. Тоже интересно сравнить их все и понять, какая из них- более мягкая , а какая - жестокая. Пока я вижу только то, что мне показали ролики. И вижу, что именно Ислам - это самая агрессивная религия. Ничего опровергающего никто не сказал, увы. Я бы хотела больше читать здесь, а не писать. Я не сильна в этих религиях и на эту тему меня подтолкнули посты наших форумчан, которых я не могу порой понять. И поинтересовалась мусульманством. Что в этом такого страшного? И я не виновата, что Ислам показан именно так, как я САМА и увидела. Не я эти интервью брала и не я эти ролики вставила в инет. И не верить им- нет оснований. ТАМ ИНТЕРВЬЮ мусульман, которые опираются на Коран ., а не просто "отсебятина" показана. .
21:17 19.09.2011
Ruf писал(а) в ответ на :
> Я надеюсь, что она сама понимает что говорит. Если нет - можете быть суфлером.))
Она Вам и ответила сама, но вы не увидели или не захотели. А я прочитала и Вам это просто повторила. :56 :Ruf писал(а) в ответ на :
> Вы пытаетесь свои культурные и иные представления, стереотипы выставить как единственно верные. Получается что поступаете аналогично тем мусульманам, которые требуют право носить хиджабы в европейских странах. > > У них там какой "год"? 1433-й? Вот дайте им лет 300-400, организуйте культурный ренессанс, фабрики, заводы... А потом уже и предъявляйте претензии по поводу того что они не европейцы.))
Есть просто цивилизация. В смысле , что про год? Разве в Эмиратах тех же- не цивилизованное общество?
21:26 19.09.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Ветхозаветный Бог вообще немного другой. К тому же, это про евреев, а все вышеуказанные народы были не в лучших с ними отношениях.))
неа. эт не "бог" немного другой. это люди другие- более дикие и жесткие были во ремена ветхозаветные. И бог у них соответствующий. Крысолов писал(а) в ответ на :
> Сына подменили агнцем.)) Бог решил взять Авраама на понт, не получилось.
я там дал чуть ниже выдержку про другого парня, в случае с которым бог ничего не стал подменять.)))))))
Крысолов писал(а) в ответ на :
> И опять евреи с их ветхозаветным Б-гом.)) Дальнейшие цитаты по соответствующему признаку. Еврейцы, в свою очередь, не поклонялись Ваалу (или кто там был в то время у родственных семитских племен?), и наверняка почитались за отступников и всяких гадов.)) Такие вот взаимоотношения неудивительны... > > Да и чего вы хотите в то время?)) Гуманизма? А может, еще рабство отменить? Или демократию?))
Совершенно никаких предьяв к людям, что жили во времена кровавые и дикие. Есть некоторые вопросы к нашим современникам, что читают "Священное писание" и таки считают его священным.))))
>> Выложить выдержки из писаний "православных старцев", что аццки разжигают межнациональную рознь, к примеру?)))
>Я выкладываю то, что вижу. Покажите другие. И я с удовольствием посмотрю. А разжигают те, кто так реагирует, вместо того, чтобы дискуссировать и обосновывать > .Astronom666 писал(а) в ответ на :
>> Сиси я был о вас лучшего мнения! Вы готовы приводить факты без критического анализа и выдавать их за истину:(
>Вы все мои посты прочитали? Я только и делаю, что прошу ответить на ВОПРОСЫ, но нигде не утверждаю ничего. Я исхожу из материалов ролика , в которых говорят сами Исламисты. Других нет . Я только и спрашиваю, правда это или нет? > И что я читаю в ответ? Вы ... как можно... читайте Коран. Я не хочу читать Коран. Я хочу понять , ведь именно на Коран и опираются в интервью те, кто живёт по Исламу. > И я задала кучу вопросов и не получила ни одного ответа.
> Что есть НЕ правда в роликах , что не так говорится в Коране , как там, в интервью ? > Мне хочется разобраться во всём этом и я не так хорошо знаю и Библию и рада была услышать, когда началась дискуссия по этим религиям, но к сожалению, быстро оборвалась. И опять пошли про какие - то параноии , заводы, фабрики... > Ещё я совсем не знаю про католицизм. Тоже интересно сравнить их все и понять, какая из них- более мягкая , а какая - жестокая. Пока я вижу только то, что мне показали ролики. И вижу, что именно Ислам - это самая агрессивная религия. Ничего опровергающего никто не сказал, увы. Я бы хотела больше читать здесь, а не писать. Я не сильна в этих религиях и на эту тему меня подтолкнули посты наших форумчан, которых я не могу порой понять. И поинтересовалась мусульманством. Что в этом такого страшного? И я не виновата, что Ислам показан именно так, как я САМА и увидела. Не я эти интервью брала и не я эти ролики вставила в инет. И не верить им- нет оснований. ТАМ ИНТЕРВЬЮ мусульман, которые опираются на Коран ., а не просто "отсебятина" показана. .
ЖЕНЩИНА В ИСЛАМЕ
Роль женщины в обществе испокон веков была значительна. Всем известно, что императоры и цари следовали советам своих жен. Жена оставалась в тени, а царь зарабатывал авторитет и уважение. Хотя, несмотря на это, мы видим как угнетали женщин, убивали новорожденных девочек, т.к. рождение девочки считалось позором для семьи. Но с приходом Ислама все изменилось.
“О люди, бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души и сотворил из нее пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин” (Коран, 4:1) Ученый размышлявший над этим аятом, утверждает: “Полагают, что нет текста, ни древнего, ни нового, который рассматривал бы человеческую природу женщин во всех ее аспектах с такой лаконичностью, выразительностью, глубиной и свежестью, как это божественное предписание. Подчеркивая это благородство и естественность понятия, Коран утверждает: Он (Аллах) - тот, кто сотворил вас из единой души и сделал из нее супругу, чтобы успокаиваться у нее... (Коран, 7:1); Творец небес и земли: Он создал вам из самих себя пары (Коран 42:11); Аллах дал вам из вас самих жен, и дал вам от ваших жен и детей и внуков и оделил вас благами. Так неужели же в ложь они веруют, а в милость Аллаха не веруют? (Коран, 15:72)”.
Коран четко свидетельствует о том, что женщина полностью уравнена с мужчиной перед лицом Аллаха в своих правах и обязанностях.
Что касается религиозных обязанностей, таких, как ежедневные молитвы, посты, помощь бедным и паломничество - между мужчинами и женщинами нет различий, кроме незначительных (например, положение рук во время молитвы). Однако, в некоторых случаях женщина имеет определенные преимущества перед мужчинами. Например, женщина освобождается от дневных молитв и поста во время менструации и в течение сорока дней после рождения ребенка. Она также освобождается от соблюдения поста во время беременности и кормления младенца, если это представляет угрозу ее здоровью или здоровью ее ребенка. Если пропущенный пост является обязательным (во время рамазана), она может возместить пропущенные дни, когда сможет. Она не должна возмещать молитвы, пропущенные по указанным причинам. Женщины обычно посещают мечеть когда пожелают и не обязаны присутствовать на совместных молениях по пятницам, а для мужчин это является обязательным (полуденная молитва по пятницам). Исламское учение окрашено нежным отношением к женщине. Ислам также принимает во внимание физиологические и психологические изменения, связанные с функционированием женского организма.
Ислам спас жизнь новорожденных девочек (с приходом Ислама был установлен запрет на действовавший до этот обычай убивать новорожденных девочек) не для того, чтобы они позднее страдали от несправедливости и неравенства, и требует к ним доброго и справедливого отношения. Среди высказываний пророка Мухаммада (мир ему) по этому поводу есть следующее. "Тот, кто имеет дочь и не похоронил ее заживо, не оскорбляет ее, не предпочитает ей сына, будет введен Аллахом в рай". (Ибн Ханбал, 1957).
Женщины имеют право на получение образования наравне с мужчинами. Пророк Мухаммад (мир ему) говорил: "Стремление к знаниям обязательно для каждого мусульманина" (Аль-Байхаки). Под словом "мусульманин" здесь понимаются как мужчины, так и женщины. Согласно Исламским законам, женщину нельзя заставить выйти замуж без ее согласия. Ибн Аббас поведал о девушке, которая пришла к Мухаммаду, Посланнику Аллаха (мир ему) и рассказала, что отец заставил ее выйти замуж без ее согласия, Посланец Аллаха предоставил ей выбор (согласиться с замужеством или отказаться от него) (Ибн Ханбал, 2469). Согласно другой версии, девушка сказала: "Фактически я признаю это замужество, однако, я хотела бы, чтобы женщины знали, что родители не имеют право (навязывать им мужа насильно)" (Ибн Мадже, 1873).
Кроме всех других гарантий защиты в замужестве, специально постановлялось, что женщина имеет полное право на ее Махр, подарок к свадьбе, который преподносился ей мужем и включался в брачный контракт, и эта собственность не переходит к ее отцу или мужу. Понятие Махра в Исламе - это не фактическая или символическая цена женщины, как в ряде других культур, а скорее подарок, символизирующий любовь и восхищение. Пророк Мухаммад (мир ему) говорил: "...Кто лучше всех среди вас? - тот, кто лучше всего для своей семьи, и я лучше всех среди вас к моей семье. Самые совершенные правоверные лучше всех в поведении, а лучшие из вас те, кто лучше всех к своим женам" (Ибн Ханбал, 7396).
Ислам отводит доброте по отношению к родителям второе место после поклонения Богу. "И решил Господь, чтобы вы не поклонялись никому, кроме Него, и к родителям благодеяние..." (Коран, 17:23). Кроме того, в Коране имеются особые указания на необходимость хорошо относиться к матерям: "И завещали Мы человеку его родителей. Мать носит его со слабостью поверх слабости..." (Коран, 31:14, см. также Коран, 16:55, 29:8)
В законе нигде не утверждается, что женщина имеет меньше прав просто потому, что она женщина. Стоит отметить, что она имеет право на собственность до замужества и на все, что она приобрела в замужестве.
Что касается права женщины иметь работу, следует, во-первых, иметь в виду, что Ислам трактует ее общественную роль матери и жены, как самую священную и главную. Ни няньки, ни служанки не могут заменить мать в воспитании честного, полноценного и здорового ребенка. Эта благородная и жизненно важная роль, которая во многом формирует будущее нации, не должна рассматриваться как безделье. Однако в Исламе нет положений, запрещающих работать, когда в этом есть необходимость, особенно в тех областях, которые отвечают женской природе и в которых более всего нуждается общество. Кроме того, нет каких-либо ограничений для проявления исключительных талантов, которыми обладает женщина в той или иной сфере.
Мужчина по Исламу обязан полностью содержать свою жену, детей, а в некоторых случаях - нуждающихся родственников, особенно женского пола. Эта ответственность не снимается и не уменьшается из-за богатства жены и ее вклада в личный доход, полученный от работы, ренты, прибыли или другими законными средствами. Женщина, с другой стороны, намного лучше застрахована материально и меньше обременена претензиями на ее собственность. Собственность, принадлежавшая ей до замужества, не переходит к мужу, и она даже сохраняет свою девичью фамилию. Она не обязана нести расходы на семью из этой собственности или из своих доходов после замужества. Она имеет право на Махр, который получила от мужа при вступлении в брак. В случае развода она может получать суммы, выплачиваемые ей на содержание бывшим мужем.
Применительно к Исламу же, такое, исполненное сострадания и благородства отношение к женщине, было закреплено законодательно еще в седьмом веке. И высокое положение женщины в мусульманском обществе было достигнуто не из-за актов протеста и давления со стороны женщин и женских организаций, а благодаря сути учения Ислама.
21:35 19.09.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Христианская религия ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменилась за последние несколько сотен лет, она изменилась под "взрослеющий" социум, под идеи гуманизма и верховенство права... А ислам где был там и есть. > Религия изменяется вслед за обществом.. Однако, это не делает религию как таковую "хорошей" или "плохой".
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В книжках христианских (точнее именно в Ветхом завете)такое действительно написано.
> > Выложить выдержки из писаний "православных старцев", что аццки разжигают межнациональную рознь, к примеру?)))
А смысл выкладывать подобную чепуху? Ведь такая писанина - свободное творчество- не является святым писанием, как Евангелие? Нет, не является. А вот строки Корана - наверное Вы читали их, вполне являются. И строки эти мусульмане чтут, как "прямую речь бога". То есть как прямое указание к действию. Другое дело, что часть и немалая нынешних мусульман не признают прямого толкования этих строк. Считают это допустимым для слушателя только в сопровождении толкования "учёных". Но записи такие имеются и их мусульмане читают. Они уже сами по себе являются призывами к многим агрессивным поступкам. Да Вы сами прочтите Коран. Это довольно любопытно. И мозги проясняет. Тревожно становится от мыслей, что кто-то всё это принимает за чистую монету. Что касается христиан, то они неагрессивны в идеологическом смысле после осознания Нагорной проповеди. Но осознали они её ох как не сразу. В европе сотни тысяч положили в религиозных войнах Христиане христиан убивали. "Не убий". Но сегодня ситуация другая. Религиозная идея не заставит человека поднять на другого человека оружие. К сожалению находятся и другие идеи .Но хоть это. А ислам - единственная религия, которая все еще может вывести на улицы для массового убийства людей. Тот же нехристь Брейвик, только выпущенный в тираж. Очень хорошо было бы мне тут ошибиться .
И это при том, что есть и немало хороших людей, исповедующих ислам. Одно другого не исключает.
21:41 19.09.2011
Сиси писал(а) в ответ на :
> Я только и спрашиваю, правда это или нет?
Конституция Российской Федерации. Статья 28. "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания ... "
> Я не хочу читать Коран.
В интернете: "Великие женщины мира Роксолана ... "
"Невероятное положение Роксоланы при султанском дворе изумляли и Азию, и Европу ... Она не только смирилась с новой верой, но и обрела славу ревностной правоверной мусульманки ... "
Или демократию?))
