> Кто из настоящих цеховиков (кто шил джинс,безделушки,обувь и тд.)70-80х годов чегото достиг.
Вы всё время говорите об очень мелких дельцах, я же Вам уже писала, кто были настоящие цеховики и кто их крышевал. Масштабы этого бедствия Вы также себе не представляете. "Почти треть смертных приговоров в СССР приходилась на экономические преступления. С 1962-го по 1982 год было расстреляно более 4500 «хозяйственников». Это не мешало бурному росту подпольной экономики. В 1973 году в теневом секторе производилось около 4% ВВП. По оценке социолога Леона Косалса, в начале 1980-х практически не осталось директоров предприятий, которые так или иначе не были вовлечены в подпольный бизнес." "По некоторым оценкам, за пять лет правления Шеварднадзе в Грузии было арестовано более 30 000 человек, 40 000 государственных и партийных чиновников были отправлены в отставку." (Forbes.ru. Теневики).
О фарцовщиках и спикулянтах у Вас также несколько неверное представление - там существовали целые структуры со своей иерархией (при этом у них также, как и у цеховиков, были общаки, из которых платили чиновникам и силовикам), к ним примыкали валютчики и контрабандисты. Точно известно, что цеховиками были Исмаилов и Смоленский (скорее всего их значительно больше, но не все на этом засветились). К тому же не нужно забывать, что советская номенклатура тесно сотрудничала с теневиками, и посмотрите сколько сейчас в нашей "пседвоэлите" выходцев из неё. Я уже пыталась объяснить Папе, что люди, которые однажды нарушили моральный барьер, украв, взяв взятку и т. п., честными уже никогда не будут, они с лёгкостью будут и дальше нарушать любые законы, чем бы они не занимались.
16:28 19.05.2011
Кухарка: Я уже пыталась объяснить Папе, что люди, которые однажды нарушили моральный барьер, украв, взяв взятку и т. п., честными уже никогда не будут, они с лёгкостью будут и дальше нарушать любые законы, чем бы они не занимались.
Не согласен, Кухарка. Даже российские " воры в законе" соблюдают законы в Европе, потому что там нет продажных судей и прокуроров. И эти же чиновники перестанут брать взятки и станут работать на народ за одну зарплату, начни сажать на 8 лет с конфискацией попавшихся. Наглядный пример - ГРузия, нет "воров в законе", нет коррупционеров. В Раше большинство наказаныз за коррупцию - взяткодатели. Разве это не сигнал остальным чинушам грабить страну и народ?
16:52 19.05.2011
Кухарка писал(а) в ответ на :
> Я уже пыталась объяснить Папе, что люди, которые однажды нарушили моральный барьер, украв, взяв взятку и т. п., честными уже никогда не будут, они с лёгкостью будут и дальше нарушать любые законы, чем бы они не занимались.
Кухарка с пионерским задором. В советские времена, каждый, я подчеркиваю, каждый, так или иначе где-то нарушал закон, когда почти все было в дефиците. Ты не покупала что-то с рук? Не давала водопроводчику три рубля? Не дарила нянечкам коробку конфет? Или у тебя так, что к своим нарушениям ты относишься снисходительно? Вспомни, что на субботнике все предприятия работали на сэкономленном сырье! Откуда экономия? Значит где-то недовложили? Теневики – это люди видевшие слабость плановой экономики и это использовали. Как поступит рачительная хозяйка (кухарка), если соседка будет выбрасывать забродившее варенье? Возьмет и сделает на нем какую-нибудь бражку или настойку (я в этом не специалист).
16:54 19.05.2011
КИН писал(а) в ответ на :
> Даже российские " воры в законе" соблюдают законы в Европе
С чего Вы это взяли, почитайте что-нибудь, например, о делах против "русской мафии" в Испании.
КИН писал(а) в ответ на :
> И эти же чиновники перестанут брать взятки и станут работать на народ за одну зарплату, начни сажать на 8 лет с конфискацией попавшихся. Наглядный пример - ГРузия, нет "воров в законе", нет коррупционеров.
В Грузии часть "воров в законе" посадили (и они так и сидят), часть убежала в Россию. Коррупционеров Саакашвили выгнал с работы, поэтому теперь они взяток не берут - никто не предлагает.
17:04 19.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> В советские времена,
Особливо нравилось в те времена план перевыполнять до 200%. Брак, сплошь брак - конец месяца, квартала, полугодия, года, пятилетки, к дню.... Короче, очки и мартышки кругом )))
17:23 19.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты не покупала что-то с рук?
Покупал. Но платил копейки. Сегодня я тоже покупаю с рук, но плачу в сто раз дороже.
17:28 19.05.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Особливо нравилось в те времена план перевыполнять до 200%. Брак, сплошь брак - конец месяца, квартала, полугодия, года, пятилетки, к дню.... Короче, очки и мартышки кругом )))
О чем ты говоришь. Если по плану нужно было выпустить сто буханок хлеба по килограмму каждая, то тебе и давали сто килограммов муки Как можно было перевыполнять план?
17:31 19.05.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Папа писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ты не покупала что-то с рук?
> > Покупал. Но платил копейки. Сегодня я тоже покупаю с рук, но плачу в сто раз дороже.
Мы рассуждаем о нарушениях закона, и тут не играет роль, сколько ты платил. Ты шел на нарушения! .
19:19 19.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
>Теневики – это люди видевшие слабость плановой экономики и это использовали.
> Как поступит рачительная хозяйка (кухарка), если соседка будет выбрасывать забродившее варенье? Возьмет и сделает на нем какую-нибудь бражку или настойку (я в этом не специалист).
Теневики - это криминальные преступники. Если считать иначе, то американские бутлегеры - это предприниматели, использовавшие слабость американских законов. Суть этих людей от социальной формации никак не зависит. Слабости существуют в любой экономике. Менеджеры частных компаний с удовольствием заключают невыгодные для "хозяина" сделки, если им "светит" солидный откат. Вообще - разговор пустой. Идеологии, заявленные автором темы, возникают в любой стране, переживающей "сМУТНЫЕ" времена. Они объяснимы и жестко пресекаются в амбициозных странах. Я обратил бы внимание на то, что в РФ игнорируется прямая пропаганда криминального образа жизни (речь не об аватарке автора темы). Удивляет меня и возможность проведения фестиваля блатных песен в Витебске. Прибыль от этого сомнительного мероприятия конечно неплохая. Но там, где государство над приоритетом идей ставит меркантильный интерес, в конце концов не останется ни того, ни другого.
08:15 20.05.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Многие почему-то считают одинаково ответственными тех, кто дает, и тех кто берет. Я с этим категорически не согласен.
взятка, как передача денег, сама по себе не несёт никакого вреда обществу. однако в результате взяткодатель производит такие хозяйственные операции, которые приводят к существенному ущербу обществу. так что вред непосредственно организует и производит, а потом пользуется всеми выгодами преступления конечно взяткодатель! а вяточник всего лишь подручный-шестёрка у главных мафиози...
08:22 20.05.2011
надо сделать так, чтобы чиновникам было выгоднее ловить взяткодателей, чем получать от них взятки.
09:44 20.05.2011
гриша писал(а) в ответ на :
> Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>> в Америке есть два человека - Стивен Джобс и Билл Гейтс, их вы тоже считаете ворами?
> > Не надо дурачком то прикидываться. Мы про свою страну говорим.
- А вы никогда не задумывались, почему в нашей стране невозможно появление стивенов джобсов и биллов гейтсов ? Именно из-за такого коммунистического отношения ко всем богатым людям...
13:18 20.05.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - А вы никогда не задумывались, почему в нашей стране невозможно появление стивенов джобсов и биллов гейтсов ? > Именно из-за такого коммунистического отношения ко всем богатым людям...
...появление джобсов и гейтсов невозможно и в любых других странах. должен вас огорчить, но США уже более социалистически, чем РФ
14:44 22.05.2011
Уйти по - английски! Тему бы поднять наверх и закрепить!
22:11 25.05.2011
"Не тот богат, кто много имеет, а тот, кто ни в чем не нуждается... Не тот беден, кто ничего не имеет, а тот, кто вожделевает много" - (Святитель ИОАНН ЗЛАТОУСТ)
.
?
