> Чарли прав — урбанизация убивает традиционность. Или уже убила. >
> > >
Англичан. судя по всему, уже убила. Как оказалось, у этого старинного народа нет исторического национального костюма...
23:40 30.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> И про Японию- спорно. Носят европейские костюмы, потребялют массовую культуру...
Ну, так, что Вы хотите? Что бы они ходили в кимано и ели палочками, как их предки 300 лет назад? А, кстати, и носят и едят. Но, вопрос, всё-таки, в неком оптимальном сочетании глобализации и национальной самоидентификации. А, кстати, для чего она вообще нужна, эта самая "идентификация"?
> А, кстати, для чего она вообще нужна, эта самая "идентификация"? >
> > >
Для того. чтобы писать гордые посты в интернете в защиту русского (или любого другого), подкрепляя это "личным опытом".
23:43 30.03.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А пока она есть, и это и есть черта национальной идентичности.
Никто не спорит. Речь о том, что глуповато цепляться сегодня за давно отжитые традиции. да ещё и гордицца этим!
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Таки, национальная. Во времена Достоевского ещё не было массового общества, значит и массовой культуры не могло быть.
а сейчас часть глобальной, общемировой культуры.
23:45 30.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Никто не спорит. Речь о том, что глуповато цепляться сегодня за давно отжитые традиции. да ещё и гордицца этим!
Зависит от традиции. Если мне нравится веселье Масленицы, то почему бы мне её не праздновать? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а сейчас часть глобальной, общемировой культуры.
А также часть русской национальной культуры.
23:52 30.03.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> А, кстати, для чего она вообще нужна, эта самая "идентификация"?
Вот это мы и пытаемся выяснить. пока что особых плюсов я не вижу...)
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Англичан. судя по всему, уже убила. Как оказалось, у этого старинного народа нет исторического национального костюма...
Ваще, множество выдумок, связанных с "традиционностью". Вот парочка забавных: Что весьма примечательного можно сказать о Шотландии, килтах, волынках, хаггисе, овсянке, виски и тартане?
Ничто из упомянутого не является шотландским. Шотландия (англ. Scotland, то есть «страна скоттов») названа так в честь племени, пришедшего из Ирландии и осевшего на землях, которые в V—VI веках н. э. древние римляне именовали Каледонией. К XI веку скотты уже господствовали на всей территории материковой Шотландии. «Гэльский язык скоттов» — на самом деле диалект ирландского языка. Килт (предмет мужской одежды шотландцев; представляет собой кусок ткани, обернутый вокруг талии и закрепленный с помощью пряжек и ремешков) был изобретен ирландцами, но само слово — датское (kilte op — «подгибать»). Волынки пришли из древности и, скорее всего, были изобретены в Центральной Азии. О них упоминается в Ветхом Завете (Книга пророка Даниила, 5, 10, 15) и в греческой поэзии IV века до н. э. Вероятно, в Британию их привезли с собой римляне, однако наиболее ранние образцы пиктской резьбы датируются VIII веком н. э. Хаггис (блюдо из бараньих потрохов, порубленных с луком, толокном, салом, приправами и солью и сваренных в овечьем или бараньем желудке) был древнегреческой колбасой. (Аристофан в своей комедии «Облака», 423 г. до н. э., упоминает, как одна такая колбаса взорвалась.) Овсянка обнаружена в желудках сохранившихся в болотах останков человека времен неолита в Центральной Европе и Скандинавии, возраст которых составляет не менее 5000 лет. Виски изобрели в Древнем Китае. До Шотландии оно попало в Ирландию, и вначале его дистилляцией занимались монахи. Само слово «виски» (англ. whisky) происходит от ирландского uisge beatha, а оно, в свою очередь, от латинского aqua vitae, или «вода жизни». Замысловатая система клановых тартанов (или «шотландки») — чистейшей воды миф, возникший в начале XIX века. Все шотландские костюмы, включая всевозможные тартаны и пледы, были запрещены после якобитского восстания 1745 года. Чтобы отметить высокий визит короля Георга IV в Эдинбург в 1822 году, в английских гарнизонах начали придумывать собственные тартаны. Всплеску моды на «шотландку» способствовало и заявление королевы Виктории о том, что только люди, одетые в свои тартаны, будут приглашаться и допускаться на королевские обеды и балы.
23:59 30.03.2011
Классная тема А если развить дальше,то мы все живем на одной планете.И хрен кто с нее спрыгнет.Ни японец,ни русский,ни бушмен.А еще мы все принадлежим к одному виду "хомо сапиенс".А специфика-отличная штука,все как то разнообразит жизнь
00:14 31.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Вот это мы и пытаемся выяснить. пока что особых плюсов я не вижу...)
А я думаю, для формирования нации как единой социальной структуры. Логика такая: что бы выжить в этом мире нация должна доказать окружающим что она стоит. Для этого необходимо проявить себя единым целостным организмом. Национальная самоидентификация, как раз тот скрепляющий цемент, без которого трудно сплотить народ. Конечно, можно попробовать выбросить в массы какую-нибудь другую объеденяющую идею, но национальный вопрос наиболее естественен для такого рода случаев. Скажем, те же большевики, в начале формирования своего государства прытались как раз как можно дальше уйти от национальной самоидентификации, всячески подчёркивая интернациональность своей идеологии. И что мы видим в результате? Гипертрофированный национализм, представленный массам как "типоразмер" советского человека.
00:23 31.03.2011
Навязываемая американская модель общественного устройства породила такое явление как терроризм, в том числе политический. Это вызвало тенденцию дезинтеграции государств, пока еще не так остро ощущаемую, но в скором времени она даст о себе знать в большей степени. Чего не хватает Бельгии, готовой распасться на три части? Баски никогда не смирятся с доминированием испанцев. Шотландцы с какого бодуна стремятся к независимости? Может быть это и есть начало конца унификации под американскую модель и движение в сторону национальной идентификации? В конце концов, весь мир уже напоминает совок, с одинаковой униформой, только теперь она китайского образца. Китай - главная фабрика "социалистического" мира. ))) В совке и то было разнообразие, потому что многие сами шили применительно к индивиду. Поскольку в человеке заложена тяга к разрушению, он обязательно разрушит этот обрыдший "Карфаген". Насытились так, что не заметили как разрушили всё, что нас окружает. Японский армагеддон хороший сигнал к движению в сторону идентификации, потому что тот, кто ею обладает не утрачивает инстинкта самосохранения. Кстати, вспомнился эпизод из интервью с Фиделем Кастро, когда его спросли почему он не объединился с Вьетнамом для выживания после крушения СССР. Кастро с казал, что вьетнамцы жуткие националисты, им вообще чужд дух интернационализма. Тоже пример крайностей национальной идентификации. Кому-то идентификация есть плохо, а кому-то американская модель, которая пока еще преобладает пока не закончится её время. Как говорится "и это пройдет".
00:27 31.03.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Чего не хватает Бельгии, готовой распасться на три части? Баски никогда не смирятся с доминированием испанцев. Шотландцы с какого бодуна стремятся к независимости?
Они стремятся к независимости, люди не хотят, чтобы ими управляли дядечки из далёкого (по их меркам) центра, они хотят, чтобы управление было на местах. Да и налоги, чтобы оставались в тех, областях, где они собираются, а не шли в центр, которых их распределит, как ему выгодно.
10:24 31.03.2011
Арина писал(а) в ответ на :
> мы все принадлежим к одному виду "хомо сапиенс".
С чего Вы взяли? Посмотришь на абрамовичей и как-то сомнение берет.
10:40 31.03.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Посмотришь на абрамовичей и как-то сомнение берет
5, 10, 15) и в греческой поэзии IV века до н. э. Вероятно, в Британию их привезли с собой римляне, однако наиболее ранние образцы пиктской резьбы датируются VIII веком н. э.
А если развить дальше,то мы все живем на одной планете.И хрен кто с нее спрыгнет.Ни японец,ни русский,ни бушмен.А еще мы все принадлежим к одному виду "хомо сапиенс".А специфика-отличная штука,все как то разнообразит жизнь
