Честер, вы сложный вопрос задали. Во многом Сталин и был создателем системы. Но ,без системы он появиться не мог. Так что,система первична.))
21:49 15.05.2009
Честер писал(а):
> Хорошо подрезали... и ушли от ответа...
Не пытайтесь прыгать по нескольким историческим пластам и выхватывать из низ избранное, тогда и ответы будут другие
> Очевидно, господин Русофоб успел вам здорово насолить...В прочем я не претендую на объективность, озвучьте свое мнение в таком случаи.
ну раз не Русофоб, то значит это заразно... нет, не насолил, а вот подискутировать с ним было порой интересно, если его на Сталине не клинило какая разница какое у меня мнение? важно, что разделение российского общества на два лагеря основывается на различии в осмыслении феномена Сталина и сталинизма. Для одних Сталин – черное пятно, эдакая клякса в истории России, растекания этого пятна боятся как огня, и поэтому политизируют феномен сталинизма, превращая его в \"проблему\". Для других, Сталин – это символ возрождения России из разрухи и унижения, подобного возрождению России в начале XX столетия после Гражданской войны. И пока дела обстоят так будет справедлива перефразированная советская аксиома \"Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить\"
22:16 15.05.2009
Дегунинец писал(а):
> важно, что разделение российского общества на два лагеря основывается на различии в осмыслении феномена Сталина и сталинизма. Для одних Сталин – черное пятно, эдакая клякса в истории России, растекания этого пятна боятся как огня, и поэтому политизируют феномен сталинизма, превращая его в \"проблему\". > Для других, Сталин – это символ возрождения России из разрухи и унижения, подобного возрождению России в начале XX столетия после Гражданской войны.
Есть и третья точка зрения. Сталин - тиран лишонный синтиментов, для которого интересы страны были выше этических, политических и даже моральных принципов, что и позволило ему добиваться результатов
22:30 15.05.2009
Что же, третяя точка зрения имеет право на существование. И в ней и заключается основа конфликта с либерализмом. По ней, человек для государства.
22:43 15.05.2009
История цепь взаимовытекающих одних событей из других. По этой причине невозможно определить конкретных виновных . Так как находясь в каждой точке событий понемаеш что даже зная будующее его изменить невозможно.
22:49 15.05.2009
Sword писал(а):
> Что же, третяя точка зрения имеет право на существование. > И в ней и заключается основа конфликта с либерализмом. По ней, человек для государства.
Возможно. И, даже скорее всего, так оно и было. Но... Видимо время диктовало безвариантные условия. Мы не можем знать как оно было наверняка, а строить предположения...
22:56 15.05.2009
Проходящий, я согласен,что гадать дело неблагодарное. Но, есть вещи, которые не олравдают самые дикие условия. Так же и про Гитлера сказать можно, что у него выбора не было.
23:05 15.05.2009
Sword писал(а):
>Так же и про Гитлера сказать можно, что у него выбора не было
А у него действительно, его не было Кто девушку платит, тот ее и танцует. Другое дело, что интересы кредитора и кредитуемогодо определенного предела совпадали. Гитлера оплачивал Уолл Стрит, он его и танцевал
23:08 15.05.2009
Проходящий писал(а):
> А у него действительно, его не было > Кто девушку платит, тот ее и танцует. Другое дело, что интересы кредитора и кредитуемогодо определенного предела совпадали. > Гитлера оплачивал Уолл Стрит, он и танцевал
Значит, к Гитлеру претензий нет? Кредиты кредитами, но всё же... Я бы не списывал так сходу все проблемы на Уолл-Стрит. А то как обычно выходит, во всём виновата Америка.
23:21 15.05.2009
Гитлер лишь самоуверенная марионетка, и ни более, оказавшаяся в нужное время, с нужными для зинтересованного мецената амбициями
Далее, оставалось только поощрять и развивать эти амбиции, манипулируя ими направляя в нужное русло..
Так что, Нюрберг осудил далеко не основных фигурантов Второй Мировой. ИХМО
23:38 15.05.2009
Sword писал(а):
> Дегуинец, вы не в курсе , что в 1941 году кадровая красная армия была практически уничтожена вермахтом? Хоть и увеличена она была сравнительно с 1936, тут не спорю.
Совсем недавно, на этом же форуме, не помню кто, приводил документальные данные о \"чистке\" командного состава РККА перед войной
В общем было репрессировано что то около (чуть больше, чуть меньше)10% комсостава.
23:53 15.05.2009
Проходящий писал(а):
> Совсем недавно, на этом же форуме, не помню кто, приводил документальные данные о \"чистке\" командного состава РККА перед войной > > В общем было репрессировано что то около (чуть больше, чуть меньше)10% комсостава.
я как-то приводил, уже надоело по десять раз выкладывать есть очень толковое и всеобъемлимое ислледование на эту тему, всё по организации армии и по кадрам перед войной:
23:59 15.05.2009
Ну что поделаешь?
Вот для этого я и создал ПРОТИВ ШЕРСТИ, что бы по два-три раза в год не повторять написанного еще в самом начале ФОРУМА в 2003-м.
Правда, со временем приходится делать редакцию написанного, т. к. проявляются новые факты, документы, свидетельства, аналитика...
Но это и к лучшему.
00:12 16.05.2009
Проходящий писал(а):
> Совсем недавно, на этом же форуме, не помню кто, приводил документальные данные о \"чистке\" командного состава РККА перед войной > > В общем было репрессировано что то около (чуть больше, чуть меньше)10% комсостава.
> Гитлер лишь самоуверенная марионетка, и ни более, оказавшаяся в нужное время, с нужными для зинтересованного мецената амбициями >
> Далее, оставалось только поощрять и развивать эти амбиции, манипулируя ими направляя в нужное русло.. > > Так что, Нюрберг осудил далеко не основных фигурантов Второй Мировой. ИХМО
Может вы и правы. Но Гитлер угрожал всей европейской цивилизации. Я не верю, что воротилы Уолл-Стрита вібрали лекарство более страшное чем сама болезнь.
