Президент Литвы: День Победы лишь смена насильника
21:37 15.05.2009
RaMZaY писал(а):
> Ну если все делают - это не значит, что можно
Именно, что можно. В таких вещах НИКТО не руководствуется \"демократическими идеалами\". Потом идеологи, просто, ищут понятное для народа объяснение. И всё.
RaMZaY писал(а):
> просто сильнейшие это право себе всегда присваивали
Совершенно верно. Так было и будет ВСЕГДА! RaMZaY писал(а):
> ...он понёс самые большие потери.
В чём? Какое отношение потери Китая имеют к теме ветки?
01:08 16.05.2009
Forester писал(а):
> Совершенно верно. Так было и будет ВСЕГДА!
Это что-то из серии типо политика и мораль несовместимы?
> В чём? Какое отношение потери Китая имеют к теме ветки?
Там было предложение, что СССР понёс самые большие потери в войне, ну я просто для точности сказал, что самые болшие людские потери были у Китая.
01:21 16.05.2009
Эээ, народ, про беззащитную Швейцарию ненадо, у нее как раз лучшая оборонительная армия в Европе если не в мире.
Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв). Представьте себе самое милитаризированное государство в мире. И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит. Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо». Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины». Выглядит это так. Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет. \"консерва министра\" - открывать только по приказу самого министра До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации. Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины. А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают. Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами. В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе. Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть. Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате. Даже если вы прочитали то самое объявление «требуется швейцарец по национальности, католик в возрасте от 19 до 30 лет, холостой, образованный, ростом не менее 1 м 74 см», то не рассчитывайте, что в Ватикане будете только торчать с алебардой в клоунском Микельанжело. В десятке метров от алебарды в будочке будет припрятан автомат, и в свободное от туристов время вы точно также будете скакать в камуфляже с пулемётом уже по итальянским горам. Можно даже не вспоминать тот 1527 год, есть пример ближе. Создатель государства Ватикан, дуче Муссолини вначале попытался ровно наоборот – навести итальянский порядок в этих кварталах с неясным статусом. И пока тоже вооружённые Палатинская и Дворянская Гвардии готовили слёзные меморандумы всему миру, Швейцарская готовила огневые точки и пулемётные гнёзда. Эта неполная сотня и в самом деле готовилась воевать со всей итальянской армией! Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом. Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок. Вообще-то стабильный нейтралитет поддерживается не только армией и строгим ни-к-кому-неприсоединением. Конечно, разговоры о том, что «все хранят там деньги» - детский лепет. Перед и сразу после Второй Мировой таким же банковским раем была и Бельгия. И что в итоге? Раскатали её в блин танками всех стран, а погибших от английских бомб едва ли не больше, чем от немецких. Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии. Тем более современной, которая Грозный берёт одным десантным полком или разгоняет АльКайеду просто показав ей стоимость Томагавка. Вот только сами свиссы так не считают.
01:41 16.05.2009
RaMZaY писал(а):
> Это что-то из серии типо политика и мораль несовместимы?
Это из серии общей теории эволюции на Земле. А \"историческую\" мораль, как известно, \"пишут\" победители. И мне неизвестно, пока, не единого случая, когда победитель в каком-либо из конфликтов посыпал бы голову пеплом и громко трубил о собственной неполноценности.
07:32 16.05.2009
RaMZaY писал(а):
> Спор веду только с адекватными людьми,
Ты знаешь - я тоже. Поэтому прекращаю с тобой вести спор.
14:17 16.05.2009
Я понимаю, любовь к Родине и всё такое не позволяют признавать некоторые вещи и заставляет вести политику двойных стандартов, а в моей адекватности можете не сомневаться, я ещё ничего такого сверхестесственного не сказал, только факты.
\"Интернациональный долг\" и идеологическое противостояние с капиталистическими странами (особенно обострилось во время холодной войны), всегда заставляли СССР любыми путями решать задачи расширения соцлагеря, его укрепление, удержание у власти лояльных правительств любыми способами, в том числе военными. Вполне естесственно, что СССР под разными предлогами пытался осуществить военное вмешательство в другие страны, чтобы эти задачи выполнять. Интернациональный долг был вполне неплохим объяснением этих действий. События вообщем-то всегда развивались по отработанному сценариию: коммунистическая партия внутри + армия СССР снаружи, затем чистка всех оппозиций и вот, новая страна с победившим пролетариатом появилась. Но в глазах мировой общественности нужно как-то оправдаться за ввод войск и для этого сгодится любой предлог, а можно просто тайно помогать, тогда и поводы не нужны. Надо ли говорить о том, что победа над Третьим рейхом автоматически означала прекращение союза между капиталистами и социалистами, а также последующий за этим передел сфер влияния в Европе. А это означает, что нужно как можно быстрее отхватить себе кусочек побольше и сделать его полояльнее, чтобы усилить свои позиции. Освобождение народов? Победа над фашистами? Может быть, однако из хороших побуждений в тогдашней политике ничего не делалось, так что война сама по себе - отличный повод поставить Европу под свой контроль. Вожди СССР никогда не думали о своём народе, а тут вдруг подумали о других? не несите чушь. Те диктаторские режимы, которые были установлены по протекции СССР в странах Восточной Европы - наглядное тому подтверждение. Я не собираюсь оправдывать фашистов, но последний еврейский погром в Польше был в 46, а ещё можно вспомнить репрессии в Венгрии и Чехословакии. Если теперь убивать стали не за национальность, а за политические взгляды, а зачастую и просто так, то это уж точно не делает из СССР освободителя. Власть поменялась, а тирания осталась и лучше никому не стало.
17:22 18.05.2009
Нельзя жить во лжи Помнить о войне необходимо, но когда эта память становится избирательной, когда День Победы превращают в апофеоз славы русского оружия, в корне меняется и весь смысл этого праздника. В десятках миллионов жертв в не меньшей степени повинен преступный сталинский режим. Недаром до самой смерти Сталина 9 мая был обыкновенным рабочим днем – тиран не зря пытался искоренить память о той кровавой войне. Наши дети должны знать горькую правду о ней, без советских мифов, а иначе не будет России. Страна воевала с иноземными захватчиками и победила их, но победила ли она фашизм? Чтобы ответить на этот вопрос, приглядитесь к рисункам на заборах. Там не солнце и мама, там свастики. Обыкновенный фашизм – здесь и сейчас. Не парадокс ли это? За это ли сражались наши деды? Русские, украинцы, латыши, армяне, таджики, грузины. Сражались, защищая свои дома, семьи, отдавали свои жизни. И цена этой победы безмерно велика. А могло ли быть иначе, если лучших военачальников Сталин уничтожил еще до войны? Имеем ли мы право забывать о Большом терроре 30-х годов, о жертвах политических репрессий? Не оскорбляет ли наше беспамятство память о погибших? Вправе ли мы молчать о том, что Советский Союз вступил во Вторую мировую войну в качестве союзника фашистской Германии? Позорный пакт Молотова-Риббентропа, совместный разгром Польши и Прибалтики – все это не домыслы «врагов народа», а исторические факты. Выхолащивать память о них – такое же преступление, как и оправдывать гитлеровские зверства. Как встретил завоевателей СССР? Бездарной Красной армией с бездарными полководцами. Недальновидность и безответственность руководства сделали свое дело. Врага забросали трупами, утопили в крови. А гражданские батальоны, которые бросали в атаку без оружия… А фронтовики, которых посылали в ГУЛАГ… За каждый потерянный котелок можно было пойти под трибунал. Стоит ли этим гордиться? Писатель-фронтовик Виктор Астафьев, который прошел все ужасы войны, пишет: «Только преступники могли так сорить своим народом. Только подонки могли держать людей в страхе».
17:25 18.05.2009
Нельзя жить во лжи Помнить о войне необходимо, но когда эта память становится избирательной, когда День Победы превращают в апофеоз славы русского оружия, в корне меняется и весь смысл этого праздника. В десятках миллионов жертв в не меньшей степени повинен преступный сталинский режим. Недаром до самой смерти Сталина 9 мая был обыкновенным рабочим днем – тиран не зря пытался искоренить память о той кровавой войне. Наши дети должны знать горькую правду о ней, без советских мифов, а иначе не будет России. Страна воевала с иноземными захватчиками и победила их, но победила ли она фашизм? Чтобы ответить на этот вопрос, приглядитесь к рисункам на заборах. Там не солнце и мама, там свастики. Обыкновенный фашизм – здесь и сейчас. Не парадокс ли это? За это ли сражались наши деды? Русские, украинцы, латыши, армяне, таджики, грузины. Сражались, защищая свои дома, семьи, отдавали свои жизни. И цена этой победы безмерно велика. А могло ли быть иначе, если лучших военачальников Сталин уничтожил еще до войны? Имеем ли мы право забывать о Большом терроре 30-х годов, о жертвах политических репрессий? Не оскорбляет ли наше беспамятство память о погибших? Вправе ли мы молчать о том, что Советский Союз вступил во Вторую мировую войну в качестве союзника фашистской Германии? Позорный пакт Молотова-Риббентропа, совместный разгром Польши и Прибалтики – все это не домыслы «врагов народа», а исторические факты. Выхолащивать память о них – такое же преступление, как и оправдывать гитлеровские зверства. Как встретил завоевателей СССР? Бездарной Красной армией с бездарными полководцами. Недальновидность и безответственность руководства сделали свое дело. Врага забросали трупами, утопили в крови. А гражданские батальоны, которые бросали в атаку без оружия… А фронтовики, которых посылали в ГУЛАГ… За каждый потерянный котелок можно было пойти под трибунал. Стоит ли этим гордиться? Писатель-фронтовик Виктор Астафьев, который прошел все ужасы войны, пишет: «Только преступники могли так сорить своим народом. Только подонки могли держать людей в страхе».
> Нельзя жить во лжи > Помнить о войне необходимо, но когда эта память становится избирательной, когда День Победы превращают в апофеоз славы русского оружия, в корне меняется и весь смысл этого праздника. В десятках миллионов жертв в не меньшей степени повинен преступный сталинский режим. Недаром до самой смерти Сталина 9 мая был обыкновенным рабочим днем – тиран не зря пытался искоренить память о той кровавой войне. > Наши дети должны знать горькую правду о ней, без советских мифов, а иначе не будет России. Страна воевала с иноземными захватчиками и победила их, но победила ли она фашизм? Чтобы ответить на этот вопрос, приглядитесь к рисункам на заборах. Там не солнце и мама, там свастики. Обыкновенный фашизм – здесь и сейчас. Не парадокс ли это? > За это ли сражались наши деды? Русские, украинцы, латыши, армяне, таджики, грузины. Сражались, защищая свои дома, семьи, отдавали свои жизни. И цена этой победы безмерно велика.
> А могло ли быть иначе, если лучших военачальников Сталин уничтожил еще до войны? Имеем ли мы право забывать о Большом терроре 30-х годов, о жертвах политических репрессий? Не оскорбляет ли наше беспамятство память о погибших? Вправе ли мы молчать о том, что Советский Союз вступил во Вторую мировую войну в качестве союзника фашистской Германии? Позорный пакт Молотова-Риббентропа, совместный разгром Польши и Прибалтики – все это не домыслы «врагов народа», а исторические факты. Выхолащивать память о них – такое же преступление, как и оправдывать гитлеровские зверства. > Как встретил завоевателей СССР? Бездарной Красной армией с бездарными полководцами. Недальновидность и безответственность руководства сделали свое дело. Врага забросали трупами, утопили в крови. А гражданские батальоны, которые бросали в атаку без оружия… А фронтовики, которых посылали в ГУЛАГ… За каждый потерянный котелок можно было пойти под трибунал. Стоит ли этим гордиться? > Писатель-фронтовик Виктор Астафьев, который прошел все ужасы войны, пишет: «Только преступники могли так сорить своим народом. Только подонки могли держать людей в страхе».
Старая, добрая либеральная традиция манипулировать неокрепшими детскими умами со времен Геббельса, цифр только грамадных не хватает
17:36 18.05.2009
Alex_32 писал(а):
> Эээ, народ, про беззащитную Швейцарию ненадо, у нее как раз лучшая оборонительная армия в Европе если не в мире. > > Армия не может такой считаться. С кем они воевали?. Где они свою боеспособность проверяли?
16:25 04.12.2011
Ребятки, зря вы нас так-то, На Украине 25% этнических русских борются за Русь,против своих эксплуататоров, за воссоединекние с Россией. У нас у всех одна беда: олигархи у власти постоянно, лишь меняют рожи, а суть - одна - капитализм! Так что не хохлы мы и не #####ы а силой и обманом разъединённый народ. Давайте вместе убирать олигархов от власти, иначе нам всем кирдык.
18:31 04.12.2011
Русская нацисткоимперская зараза в будущем гораздо опаснее для России, чем все эти антисоветские высказавания и нацисткие парады в стиле ретро в Прибалтике и Западной Украине
21:12 04.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> igorek писал(а):
>> Не будь Сталина, войны могло не быть, потому что Сталин допустил приход Гитлера к власти.
>О! Да вы в курсе современной исторической "моды". Теперь очень "гламурно" все мировые политические ошибки начала и середины 20-го века валить на мертвеца Сталина.
Пост Игорька-интересен, но тут конечно Вы Форестор правы...
Глупо и исторически НЕВЕРНО сваливать ШИРОЧАЙШУЮ поддержку всеми слоями Германии НСДАП и других правым партиям Германии в 1933 на.. ..Сталина....
С таким же успехом в уничтожении наших пленных, евреев, коммунистов в лагерях смерти фашистов виноват....Берия...
01:10 05.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> igorek писал(а):
>> Не будь Сталина, войны могло не быть, потому что Сталин допустил приход Гитлера к власти.
>О! Да вы в курсе современной исторической "моды". Теперь очень "гламурно" все мировые политические ошибки начала и середины 20-го века валить на мертвеца Сталина.
Что, конечно, не верно. Власть исходит от народа. Какой народ, такой и Сралин и Путен соответственно. Но ФРГовнюки осознали свою ошибку с Хитлером, оттого и застрахованы от повторения.
01:13 05.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> igorek писал(а):
>>> Не будь Сталина, войны могло не быть, потому что Сталин допустил приход Гитлера к власти.
>>О! Да вы в курсе современной исторической "моды". Теперь очень "гламурно" все мировые политические ошибки начала и середины 20-го века валить на мертвеца Сталина.
> > Что, конечно, не верно. Власть исходит от народа. Какой народ, такой и Сралин и Путен соответственно. Но ФРГовнюки осознали свою ошибку с Хитлером, оттого и застрахованы от повторения.
...когда купишь, "грамотей" с Большим Членом(дословный перевод ника с немецкого....)....?
..Сталина....
