Для чего нужна демократия в государстве? Может и без неё обойдёмся? Обойтись можно, но тогда каждый из нас потеряет свои кровные деньги.
Когда вы приходите в магазин и покупаете какой-либо товар, то вы платите за этот товар деньги.
Но прежде, чем купить товар вы делаете выбор, какой из имеющихся там товаров вы хотели бы иметь.
Демократия, это процедура выборов, когда "товар" выбираете не вы один, а множество людей.
Но это не главное. Главное, что любой выбор требует от вас , чтобы вы расстались с какой-то частью ваших кровных денег.
Это не всегда так вот прямо проявляется, но это неотъемлемый элемент вашего решения при выборе. Если вы сделали выбор, значит вы потеряли часть своих денег.
Это явно проявляется на собрании жильцов подъезда, которые решили украсить подъезд. При этом главный вопрос только один : "По скольку сбрасываемся?"
Про то, какие цветочки с горшочками (настурции или традесканции) , сколько штук, кто и где будет покупать - все эти вопросы не о деньгах, но непосредственно влияют на ответ при решение конечного вопроса: "По скольку сбрасываемся?"
Традесканция дороже настурции, по одному гоцветку на этаж дешевле, чем по два, и на Лосинском рынке цветы дешевле, чем на Темерязевке.
Этот принцип - сделал выбор - плати, сохраняется при всяком выборе.
И при авторитарном выборе места отдыха с пацанами, и при демократическом выборе депутатов в Государственную Думу.
Разница только в том, что в первом случае цену устанавливает один, а платят все, а во втором цену определяет большинство и все платят.
Чем дурнее большинство, тем большие потери в деньгах гарантированы для каждого.
Конечно, сейчас, когда мало кто из нас понимает, что государство живёт только на деньги населения. Но это так. Все эти налоги, сборы, пошлины и акцизы - это складчина населения для выполнения своих функций государством( и, конечно, покупки приличных авто для министров).
Если государство, в лице правительства, решило что-то продать за бесценок ( с откатами, естественно), и запустила в ГосДуму соответствующий законопроект, в который мы выбрали ... недостаточно экономически грамотных граждан, которые это законопроект в один день сделали Законом, то все мы понесли потерю в деньгах, которые должны были пойти на улучшения нашей медицины, образования, науки.
Вот такая связь между демократией и деньгами. Демократия вроде есть, а денег точно нет! А так быть не должно. Не должно, а происходит. Происходит это только по одной причине - неправильно выбираем. Не тех и не так.
Поэтому, нужен саботаж выборов в ГосДуму, и их срыв.
Только так мы сможем защитить свои карманы от хищной и жадной руки государства!
Тему перенес Николай Коротич (35034)
09:56 04.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Конечно, сейчас, когда мало кто из нас понимает, что государство живёт только на деньги населения.
Это правда. За все платит конечный покупатель. Но причем тут демократия? Так происходит всегда и везде
> Происходит это только по одной причине - неправильно выбираем. Не тех и не так. > Поэтому, нужен саботаж выборов в ГосДуму, и их срыв.
Не пойдет. Кроме того, что это голимая провокация, это очередная подмена цели. Выборы в Думу необходимы.
Проблема в другом - кто ставит задачу на законотворческую деятельность? Сегодня исполнительная и законодательная власти сами выбирают идеи, задачи и цели, под них подгоняют законодательную базу и финансирование.
Отсутствует реальный заказчик законотворческой деятельности.
По этому, тратить силы на срыв выборов не разумно. Надо тратить силы на формирование механизма постановки задач Думе.
Такой механизм создан - Всероссийское учредительное собрание. Люди начали делать толковое и конкретное дело. учредительноесобрание.рф
Если есть желание сделать что-то общественно полезное — смотрите и присоединяйтесь.
> Надо тратить силы на формирование механизма постановки задач Думе. >
> Такой механизм создан - Всероссийское учредительное собрание. > Люди начали делать толковое и конкретное дело. > учредительноесобрание.рф
Дело крайне полезно и нужное! Да у нас сейчас народ не участвует в формировании портфеля законопроектов, и эта попытка крайне интересная!
Думаю, что те, кто способен разработать и предложить что-то новое, что улучшит жизнь - должны делать это. А чтобы это улучшение шло быстрее мы будем подталкивать органы власти. И срывом выборов в том числе.
10:45 04.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Думаю, что те, кто способен разработать и предложить что-то новое, что улучшит жизнь - должны делать это.
Не согласен. Предлагать должны не те кто может, а те кому конкретно это надо.
Должны быть созданы группы интересов - дальнобойщики, медики, учителя, пенсионеры, программисты и тд. Они должны генерировать идеи и формировать задачи исполнительной и законодательной власти в своих конкретных интересах.
Дело Думы искать консенсус и баланс интересов. В этой ситуации, кто будет выбран в Думу не принципиально. Все равно они не будут знать проблемы каждой группы, а будут работать через комитеты.
Так что выборы нужны. Но в этой ситуации возникает механизм оценки эффективности работы Думы.
12:05 04.07.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на :
> Должны быть созданы группы интересов - дальнобойщики, медики, учителя, пенсионеры, программисты и тд. Они должны генерировать идеи и формировать задачи исполнительной и законодательной власти в своих конкретных интересах.
Зря вы предлагаете сделать из Учредилки профсоюзный комитет. Она может много больше - создать новую Конституцию.
novoro (novoro) писал(а) в ответ на :
> Дело Думы искать консенсус и баланс интересов. > В этой ситуации, кто будет выбран в Думу не принципиально. > Все равно они не будут знать проблемы каждой группы, а будут работать через комитеты
Комитеты тоже состоят из депутатов. И не факт, что выберут тех, которые будут поддерживать Инициативы Учредилки.
15:01 04.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Зря вы предлагаете сделать из Учредилки профсоюзный комитет. Она может много больше - создать новую Конституцию. > Комитеты тоже состоят из депутатов. И не факт, что выберут тех, которые будут поддерживать Инициативы Учредилки.
Во первых — дело не в названии, можно Палата представителей — как угодно. Важна концепция.
Во вторых - это не профсоюз. Работодатель и работник выступают на одной стороне. Работник должен знать и понимать, что процветание предприятия, отрасли отразится и на нем. Вот тут задача профсоюза донести эту мысль.
Настройка простая — если с предложениями выходит руководитель — преследует корыстные интересы, если коллектив — то это акт гражданского неповиновения. Ну а если выступит с предложениями, требованиями группа интересов — конкретная отрасль или социальная группа — это миллионы человек. И какие депутаты не будут рассматривать? Это электорат.
В третьих — не трогайте Конституцию. Это пустое занятие. Опыт есть - была 1936, потом наступил 1937. В Англии вообще нет, есть конституционные обычаи. Толково в США - биль о правах (права и свободы человека и гражданина) и Конституция (устройство, власть и тд.) — разные документы.
Существующая Конституция вполне позволяет стране развиваться. Пробел один - нет механизма реализации первой части статьи 3.2. Конституции «Народ осуществляет свою власть непосредственно,...» Надежда на вторую часть статьи 3.2. «а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления» за последние 100 лет не оправдала себя.
Предлагаемая концепция Всероссийского учредительного собрания является механизмом реализации первой части статьи 3.2.
15:10 04.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Поэтому, нужен саботаж выборов в ГосДуму, и их срыв.
Что называется, начал во здравие, а кончил заупокой. Да, все на майдан! Отомстим злой палке за то, что она нас ударила!
15:22 04.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Но прежде, чем купить товар вы делаете выбор, какой из имеющихся там товаров вы хотели бы иметь.
Хм... странная у тебя картинка получается... намеренно неполная - или ты и сам этой неполноты не видишь? ВОПРОС: а те, кто делают деньги - их выбор чем ограничен?
15:24 04.07.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на :
> Работодатель и работник выступают на одной стороне. Работник должен знать и понимать, что процветание предприятия, отрасли отразится и на нем.
Пока работники не станут совладельцами предприятия проблемы собственника их не будут волновать. У них интересы разные. А профсоюз обязан защищать интересы наёмных работников. Так что посадить в Учредительном Собрании тех и других можно, но решать им общий вопрос нельзя, потому что он не решаем.
15:25 04.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> ВОПРОС: а те, кто делают деньги - их выбор чем ограничен?
А что такое "делает деньги"? Монеты штампует?
15:27 04.07.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на :
> Существующая Конституция вполне позволяет стране развиваться. > Пробел один - нет механизма реализации первой части статьи 3.2. Конституции «Народ осуществляет свою власть непосредственно,...»
Ну так может быть нужно сосредоточится на разработке методов Прямой демократии, когда каждый гражданин непосредственно, а не пытаться встрясть между гражданами и законодателем?
17:30 04.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> А что такое "делает деньги"? Монеты штампует?
Выпускает в обращение (к примеру) отштампованные монеты. Напоминаю: 1. Деньги не есть что-то "данное свыше" - деньги ПРОИЗВОДЯТСЯ людьми. 2. Для денег отношение "номинал/себестоимость" - может достигать ЛЮБЫХ значений. Вопрос: производитель денег - ЧЕМ ОГРАНИЧЕН В СВОЁМ ВЫБОРЕ ТОВАРОВ, произведённых другими людьми?
17:50 04.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Пока работники не станут совладельцами предприятия
Тогда все в работники Трубы подадутся. Нафига пахать, когда можно качать?
18:03 04.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> производитель денег - ЧЕМ ОГРАНИЧЕН В СВОЁМ ВЫБОРЕ ТОВАРОВ, произведённых другими людьми?
Произведённый им продукт является его собственностью?
18:04 04.07.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Тогда все в работники Трубы подадутся. Нафига пахать, когда можно качать?
Если много на одном сидят, то и мало на каждого получается.
